Ядерные заряды "худеют" медленней.

[ALL]

Как известно ядерные зарядные устройства очень быстро сбросили свой вес и уже в начале 50-х, в распоряжении американцев были ядерные снаряды весом всего несколько сотен килограмм.  СССР отставал, но не на десятилетия.  Подобная "диета" превратила ядерное оружие в страшную, но скучную повседневность.  В теме "Ред Аллерт" я предложил такую воображаемую модификацию: скоррелировать вес ЯЗУ и скорость военных самолётов.  То есть, если в 45-м Vмах - 700км/ч, а в 70-м - 3000км, то пусть и ядерное оружие уменьшится в весе, за это время, всего в 4,3 десятых раза.  То есть самая лёгкая бомба весила бы в 1962-м две тысячи сто пятьдесят четыре килограмма.  Брмба атомная, без водородных фаз/слоек, без теплозащиты для боеголовки.  В 1970-м уже чуть больше тонны.  Но всё равно, никакой атомной артиллерии и подвесок на "Тандерстриках".  Спрашивается, к каким последствиям это могло бы привести?      

[Mad lawyer]

Но всё равно, никакой атомной артиллерии и подвесок на "Тандерстриках".

А также никаких Р-12 и Р-14. И вообще никаких БРСД и БРМД с ядерной боевой частью. А также никаких АПЛ с баллистическими ракетами. Не влезет.

Вместо них "Снарки" и "Навахо" с одной стороны, и "Буря" с другой. Ну и армады бомобовозов - куда же без них.

[ALL]

А также никаких Р-12 и Р-14. И вообще никаких БРСД и БРМД с ядерной боевой частью. А также никаких АПЛ с баллистическими ракетами. Не влезет.

В общем шансы появиться в срок есть только у "семёрок".  Но и остальные появятся.  Только сильно позже.  Постсемидесятые.  Заряды всё же худеют, но медленно.  Добавим сюда отсутствие атомных ЗРК - плюс тем же снаркам/бурям.  Однако, коллеги не знают, а сколько вообще добавляла "водородная" начинка к ЯЗУ?  Или это до сих пор секрет? 

Edited 28 Aug 2018 by ALL

[Крукс]

В теме "Ред Аллерт" я предложил такую воображаемую модификацию: скоррелировать вес ЯЗУ и скорость военных самолётов.  То есть, если в 45-м Vмах - 700км/ч, а в 70-м - 3000км, то пусть и ядерное оружие уменьшится в весе, за это время, всего в 4,3 десятых раза.  То есть самая лёгкая бомба весила бы в 1962-м две тысячи сто пятьдесят четыре килограмма.  Брмба атомная, без водородных фаз/слоек, без теплозащиты для боеголовки.  В 1970-м уже чуть больше тонны.  Но всё равно, никакой атомной артиллерии и подвесок на "Тандерстриках".  Спрашивается, к каким последствиям это могло бы привести?      

Да так, пустяк - последствия альтернативной физики всегда одинаковы: или иная Вселенная, или (чаще) - вообще никакой Вселенной.

 

А без альтернативной физики не выйдет. Разве что ИЛМ  будут тормозить простенькие, в общем-то, инженерные усовершенствования. Гипноизлучателями. Прямо в моск.

 

Понимаете, после создания АБ все эти усовершенствования идут просто по инерции хорошо раскрученного маховика. Мгновенно затормозить его - нереал. 

То есть возможен вариант, когда АБ создают медленно и печально - тогда и доделывать её будут  относительно медленно. А если создана как в РеИ - события ближайших лет 10-15 детерминированы, просто инерцией, наработанной огромными массами задействованых людей и денег.

 

Ну... вот ещё вариант: до сентября 45-го всё как в РеИ, но атомная гонка США / СССР не начинается. И ХВ не начинается, вообще продолжается мир-дружба-жвачка - союзничество. Тогда проект АБ теоретически могут заморозить - за ненадобностью. Даже подписать какой-то договор о запрете ЯО, аналогично запрету химоружия.

 

Но нужен совсем-совсем альтернативный СССР, который всерьёз и честно, не на словах, забьёт на Мировую Революцию и экспансию вообще, не будет даже пытаться коммунизировать Вост. Европу, (Китай, Корею, Иран...) - а займется внутренним восстановлением (включая переваривание и так неплохих РеИ послевоенных приобретений по Ялте, от Вост. Пруссии до Черного моря, Южн. Сахалина, Курил......). На американские кредиты, естественно. Видимо, для этого надо будут принять план Маршалла (а там, может, и в некий аналог НАТО вступить, если оно вообще понадобится).

В общем, мир стремительной конвергенции. Когда советский социализм на глазах превращается в шведский. 

 

Вот только тут опять понадобятся гипноизлучатели - уже над Кремлем....

Edited 28 Aug 2018 by Крукс

[prostak_1982]

То есть возможен вариант, когда АБ создают медленно и печально - тогда и доделывать её будут  относительно медленно.

Вот, никак не могу придумать вариант, при котором ВМВ есть, а Бомбу делают, именно что, вот так, как вы описали.

[sigulin.maxim]

вариант, при котором ВМВ есть, а Бомбу делают медленно и печально

Ну как же, как минимум два варианта:

1. Сталин подготовился лучше

2. Гитлер подготовился лучше

Кто то скажет, что второй вариант не катит, ибо американцы все равно бомбу сделают, но мы ответим, да! сделают, тут же применят против Гитлера, а "новом прекрасном мире" за отсутствием чего либо вменяемого на месте СССР-а (Гитлер постарался) и Германии (а тут уже штаты) надобности в чем либо сильно отличающемся от обычных атомных бомб не будет...

[ALL]

Да так, пустяк - последствия альтернативной физики всегда одинаковы: или иная Вселенная, или (чаще) - вообще никакой Вселенной.

Спасибо за ответ, коллега.  Только я, обычно, предлагаю не альтернативную физику, а как бы альтернативный "текст" о чём-то.  В данном случае это альтернативная история ЯО и средств доставки.  Которая, естественно, не написана (и не будет), но желательна для антуража продлённых 50-х.  А поразмыслить о "РИ" (опять в кавычках) возможностях затормозить всю эту вакханалию тоже неплохо.

надобности в чем либо сильно отличающемся от обычных атомных бомб не будет...

Тоже непонятно, что заставило создавать все эти оверкилл-заряды типа царь-бомбы и американских.  Маразм?  Мания?  Экономия?  Паранойя?

[prostak_1982]

Тоже непонятно, что заставило создавать все эти оверкилл-заряды типа царь-бомбы и американских.  Маразм?  Мания?  Экономия?  Паранойя?

Отсутствие достаточно точных систем наведения.

[ALL]

Отсутствие достаточно точных систем наведения.

Американская авиационная бомба мощностью в 25 мегатонн?  Тут расчёт на немногочисленные (ПВО), но чрезвычайно разрушительные взрывы.  По-моему так.  Надо смотреть дальность сбросов + радиус поражения и сравнение всего этого с дальностями С-75.  

Но вообще-то тему я сочинил действительно вангуя длительное господство авиации.  И ещё, что у нас с водородной бомбой?  Сколько она прибавляет к атомному запалу. 

[prostak_1982]

И ещё, что у нас с водородной бомбой?  Сколько она прибавляет к атомному запалу. 

Она, как раз, и позволяет существенно "похудеть" заряд при той же мощности.

[wps]

Не очень давно -

в Москве на выставке в Большом Манеже -

демонстрировался макет 

"Царь-бомбы" - она же "Кузькинга мать"

(БОМБА-ЦУНАМИ Академика Сахарова -

испытанная на Новой Земле).

Вполне аэротранспортабельая по габаритам -

хотя и тяжеловата по массе...

 

Страшно любопытно - аж жуть :

какие габариты и какой вес -

могла бы иметь бомба аналогичной мощности

(50...100 мегатонн) -

при СОВРЕМЕННЫХ технологиях ? !

 

Я встречал сообщение - 

что подобный "спецбоеприпас" -

разрабатывают в современном КИТАЕ.

 

Даже если это "деза" -

для введения в недоумение разведок "стратегических партнёров" -

такая "деза" должна быть ПРАВДОПОДОБНОЙ -

подобно ракетному линкору "Советская Белоруссия"

и стратегическому бомберу "ТУ-200"

(который вообще-то "ИЛ" - не помню какой -

не-осуществлённый проект -

возможно - "подброшенный" противнику

в качестве "дезы").

 

Если в современном Китае -

разрабатывают -

или "делают вид - что разрабатывают" -

спецбоеприпас особой мощности -

то он должен быть "транспортабелен" -

иметь приемлемые габариты и вес.

КАКИЕ ? ? ?

 

Кстати -

я вполне могу представить -

при современном уровне технологий - 

ракету дальностью в 500 км -

взлётным весом в 60 тонн

с весом боевой части в 10 тонн.

 

Запускаться такая ракета может

не только с наземной пусковой установки -

но и с тяжёлого самолёта - 

который доставит ракету на границу

"зоны досягаемости ПВО" противника

(перехватить ракету - несоизмеримо труднее -

чем самолёт-бомбардировщик).

 

Такая БЧ - может быть не только "ядерной" -

например - "разделяющейся" - 

на НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ боеголовок

массой по 50...100 кг каждая

(10 тонн - это 200 боеголовок по 50 кг) -

например - 

для "ковровой бомбардировки нейтронными боеприпасами" -

крупной по площади цели -

но и "обычной" -

например - "термобарической" - "объёмного взрыва" -

для поражения целей с мощной ПВО

в "локальных войнах" -

против государства уровня

Израиля, Южной Кореи, Японии, Польши, Финляндии, Белоруссии...

 

НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ -

я привёл примеры исключительно для масштаба -

против каких государств - государств какого "класса" -

может быть целесообразной подобная "система" -

против "бармалеев" -

она заведомо избыточна -

как и "Калибры" или "Томагавки" -

там достаточно просто бомберов.

 

Мир обещал НЕ быть ? !

 

Edited 1 Sep 2018 by wps

[ALL]

Она, как раз, и позволяет существенно "похудеть" заряд при той же мощности.

Я имел в виду, что тяжёл (легче нельзя) сам плутониевый запал.  Прочёл, что один килограмм "термояда" прибавляет сейчас 6кт. эквивалента.  Раньше, вероятно, эквивалент весил больше.

[wps]

В общем, мир стремительной конвергенции. Когда советский социализм на глазах превращается в шведский. 

...

А вот USA - это - надо ?

 

Помню - как в Реал Ист -

 USA - вырастили Китай - как "боевого хомячка" - против СССР -

а теперь - сами репу чешут -

как бы китаёзы - америкосов - не "догнали и перегнали" -

со всеми вытекающими... 

[wps]

2. Гитлер подготовился лучше

...

Если - в Реал Ист - ядерным соперником USA - 

был СССР -

то в мире "победившего Гитлера" - 

таким соперником станет "победивший Третий Рейх" :

 

если уж Реал Ист СССР - сделал Бомбу - к 1949 году -

то "победивший Третий Рейх" - 

сделает на пару лет раньше...

а как бы - не одновременно с USA !