Гэндальф взял кольцо. И заверте...

[Vasilisk]

У Муркока всё равно веселее и СИГа больше!

[Treau Garold]

(ремарка) Первый блин - всегда комом. Как уныло средиземье в сравнении с фентезийным вархаммером , и как пошлы звездные войны в сравнении с масс-эффектом. (складывает перископ и укрывается в окопчике)

По вентилятору на два часа, три лопаты беглым, целься! Набрось! ПЛИ!

Этот ваш ворхамир - жалкое коммерческое подражание Варкрафту, к тому же цельнотянутое.

[Canis Dirus]

Этот ваш ворхамир - жалкое коммерческое подражание Варкрафту, к тому же цельнотянутое.

я_уже_просто_вытекал_из_треда.жпг

[Vasilisk]

но он как-то  развязнее

 

Вы об этом так говорите, коллега, как будто это что-то плохое.

[Serafim]

я_уже_просто_вытекал_из_треда.жпг

Допомогу

[Эрнесто де Сырно]

На счет снабжения армий... Если я не ошибаюсь, то до появления железных дорог Армии снабжались или по принципу "все свое ношу с собой", или путем грабежа местного населения. Так как на телеге много припасов не увезешь.

[Илья]

На счет снабжения армий... Если я не ошибаюсь, то до появления железных дорог Армии снабжались или по принципу "все свое ношу с собой", или путем грабежа местного населения. Так как на телеге много припасов не увезешь.

Ошибаетесь, ИМХО. Армия, которая все время разбегается, чтоб грабить местное население - небоеспособна. Вместе с ней  в теории двигаются отдельные интендантские части, которые грабят местных, пока солдаты воюют. И делают они это именно что на телегах. Т.е. каждый должен быть занят своим делом. Описанные Вами варианты тоже имели место быть. Но это как говаривал Остап Бендер "низкий сорт, нечистая работа". 

 

Опять же, множество разных вариантов было. В каждой избушке свои игрушки. Или перегоняемые вместе с армиями табуны или там армия спускалась по течению на ладьях, везя еду с собой. Или жила впроголодь, как шотландцы. ) 

 

 

 

 

 

 

[Илья]

Одним из интересных моментов империи инков является то, что она стала возможным благодаря наличию вьючных лам. Ламы создали возможность для перегона больших армия на большие расстояния. 

[Цытатэр]

Развилка в названии. Гэндальф взял Кольцо.  Предлагаю обсудить мир с позиций реализьма. Т.е. ТТХ хоббитов против орков, урожайность репы, мобилизационный потенциал Гондора.  Фактически предпринять масштабную реконструкцию. В прежние времена форума таких попыток было две, обе интересные, обе развернутой модели мира не дали.  Сейчас форум находится на той своей стадии, когда ветераны превратились в эдаких всезнаек, которые оценивают любые попытки прогрессировать индейцев с позиций урожайности картошки и т.д. (условный пример). Т.е. прежняя логика - Гэндальф подчинит назгулов и устроит Армагедон оркам на чем теме конец - не канает. Таперича мы будем долго считать, прикидывать, оценивать возможности каждого объекта и перспективы быстрого прогресса (Гэндальф с кольцом типа попаданец, да и внедрение последних разработок Сарумана, если его подчинить - повышает ТТХ гондорцев). Заодно интересно понять, промышленные и экономические возможности тех и тех и логистические возможности Мордора (армии ему гонять далеко) на фоне широко развернутой партизанской войны. Мое мнение - Лихолесье может превратиться в своеобразный Вьетнам, о который разобьются полчища орков. Там живут весьма многочисленные лесные эльфы. Цитадель Сарумана взять тоже будет не очень легко, особенно если Гэндальф обманет онтов и те будут ее защищать.  Ристанийцы? Их надо апгрейдить до конных лучников по типу монголов, чтобы они изматывали пеших орков. Правда орки могут ездить на волках. Но волки вряд ли сравнятся по скорости с ристанийскими мустангами.  Вообще - что можно сделать Гэндальфу (сильно поумневшему от кольца и ставшему гибридом попаданца с Императором Палпатином) в условиях, когда против его людей в десятки раз большая толпа орков во Главе с Сауроном.  Не фунт изюма. 

Ох. Уж эти... Том Бомбадил. И его жена. 

[Цытатэр]

Ну, в тексте прямо сказано, что кольцо прокачивает владельца. Но можно это опустить. Гэндальф сам по себе крут. Просто никогда не пытался захватить власть. А тут он пал на темную сторону силы, подчинил себе всех и сел играть в шахмшахматы с Сауроном.    Есть ли у него шанс?

Против Тома Бомбадила? Шансов нет. И при чём сдесь Саурон? Одевший Кольцо Всевластия Гэндальф будет стоять не против Саурона, а против Мелькора.

[Илья]

Против Тома Бомбадила? Шансов нет. И при чём сдесь Саурон? Одевший Кольцо Всевластия Гэндальф будет стоять не против Саурона, а против Мелькора.

1) Том Бомбадил сидит в своих лесах и не вылазит. Его просто нужно обходить стороной.

2) Мелькор (который давно уже не Мелькор, а Моргот) скован и радикально ослабен вложением темной силы в Арду. Ослаблен настолько, что даже физические раны собственного тела заживить не смог. Процесс подробно описан у Толкиена. Его нет, а если бы и был - разговор был бы совсем другой. 

[Цытатэр]

1) Том Бомбадил сидит в своих лесах и не вылазит. Его просто нужно обходить стороной. 2) Мелькор (который давно уже не Мелькор, а Моргот) скован и радикально ослабен вложением темной силы в Арду. Ослаблен настолько, что даже физические раны собственного тела заживить не смог. Процесс подробно описан у Толкиена. Его нет, а если бы и был - разговор был бы совсем другой. 

1) Том Бомбадил сидит не в своих лесах. А в лесах, которые ему нравятся. Ему и его жене. И если жена Тома Бомбадила... То Том Бомбадил скрутит кольцо всевластия с Гэндальфа. Скрутит с левой ноги.

2) Ошибка. Признаю. Гэндальф с кольцом всевластия будет стоять не против, а за Мелькора. Против Мэнвэ. Но ни как не против Саурона. Тулкас. Скучает бедняга. Ну ещё раз география Среднеземья изменится. Первый раз, штоли....

[Vasilisk]

И если жена Тома Бомбадила...

 

Неужели сама Унголианта?..

[Владислав]

Против Мэнвэ. Но ни как не против Саурона. Тулкас. Скучает бедняга. Ну ещё раз география Среднеземья изменится. Первый раз, штоли....

дык Манве после Нуменорского инцидента отказался о  титула "король Арды" и торжественно умыл руки

Изменено 30 Sep 2018 пользователем Владислав

[Крукс]

Информация к размышлению.

 

Было некогда на АнК обсуждение на тему: Том Бомбадил - это сам Эру, или всего лишь аватар Оного?

 

[Илья]

Письмо Толкина № 153.

Что до Тома Бомбадила, честное слово, сдается мне, вы слишком серьезно к нему отнеслись, а кроме того, сути не уловили. (И снова скажу: эти слова произносят Златеника и Том, а не я в качестве комментатора.) Вы мне очень напоминаете одного моего родственника-протестанта, который в разговоре со мной выдвигал возражения против (современного) католического обычая называть священников отцами, поскольку именование «отец» принадлежит лишь Богу-Отцу, цитируя апостольское Послание из последней воскресной службы — совершенно не к месту, поскольку цитата вырвана из контекста. Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший. Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142[279]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть»{192}. В качестве уступки она добавляет утверждение, частично объясняющее «что он такое». Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву.
Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.

 

 

 

[Илья]

"Power to defy our Enemy is not in him, unless such power is in the earth itself. And yet we see that Sauron can torture and destroy the very hills." "В нём нет силы, способной противостоять Врагу, как нет этой силы в земле. К тому же мы видим, что Саурон способен мучить и разрушать сами холмы."
 

[Цытатэр]

Что до Тома Бомбадила, честное слово, сдается мне, вы слишком серьезно к нему отнеслись, а кроме того, сути не уловили. (И снова скажу: эти слова произносят Златеника и Том, а не я в качестве комментатора.) Вы мне очень напоминаете одного моего родственника-протестанта, который в разговоре со мной выдвигал возражения против (современного) католического обычая называть священников отцами, поскольку именование «отец» принадлежит лишь Богу-Отцу, цитируя апостольское Послание из последней воскресной службы — совершенно не к месту, поскольку цитата вырвана из контекста. Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший. Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142[279]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть»{192}. В качестве уступки она добавляет утверждение, частично объясняющее «что он такое». Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву. Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.

"Вот тебе и раз" подумал Штирлиц.

А если подумать?

Приведём цитаты.

"Златеника " это кто? Существо какой породы может жить вместе с Томом Бомбадилом? 

"Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве."  Упс... Как бог. Не ведает страха, не ведает желания. Но знает как сделать. И делает. Златеника, как и любая другая женщина эгоцентрична, и считает, что Том делает, то, что делает, для неё одной. И Толкиен, как автор это знает. И пользуется. В данном комментарии могущество Тома Бомбадила автор опровергает словами своего же персонажа - Златеники. 

" единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе:" ущё раз Упс... Наука о природе это познание сущего. Всего. Том Бомбадил знает всё что его окружает. Знание это возможность управлять.

 

Вообще вся эта цитата из Толкиена - извинение перед клиром. Клир узрел в Томе Бомбадиле творца и, справедливо, кстати, обвинил Толкиена в язычестве. Именно по этому Толкиен был вынужден оправдываться. Устами своей героини.

Это всё лирика. Веселье состоит в том, что Глорфиндейл кольца не носит. Гэндальф, одев обручальное кольцо (занятный парадокс Толкиена: все младшие кольца это перстни, только кольцо всевластия без камня) теоретически получает власть над тремя эльфийскими кольцами. Теоретически. На практике всё на много хуже. Одно эльфийское кольцо у Гэндальфа (кольцо Кирдана-корабела). Второе у Галадриэли (муж Галадриэли, кстати, не Глорфиндейл), а у кого третье?  И что это даёт Гэндальфу? Ответ - ни чего. И посложнее Гэндальфа чудиков мочили. Это раз.

А тепеоь два. Гэндальф в Среднеземье не сам попёрся. Его туда послали. И всю дорогу держали на контроле. Одень он кольцо, и его грохнут также просто, как воскресили после поединка с барлогом.  И ни какого Бомбадила не понадобится...

[Илья]

Одень он кольцо, и его грохнут также просто, как воскресили после поединка с барлогом. 

Гэндальф после смерти попал в Чертоги перед лик Эру. И тот решил его перезагрузить с новыми свойствами. А возможности грохнуть майара у Валар нет. Саурона никто не грохнул, балрогов (они тоже падшие майар) никто не грохнул. Ладно, Моргот был самым сильным Валар, но Саурон - так, чуток сильней Гэндальфа. 

[Крукс]

Глорфиндейл

Кто такой, почему не знаю?(с)В. И.Ч.

[Vasilisk]

балрогов (они тоже падшие майар) никто не грохнул

 

Гендальф как раз одного грохнул, после чего и побелел. 

[Zenitchik]

Прочитал "Гельфанд"...

[Илья]

Кто такой, почему не знаю?(с)В. И.Ч.

Всеславура тоже уже все забыли.

Говорят, когда его сыграла женщина - даже шутка ходила: "Так вот что такое Преображающийся эльф!".

[Илья]

 

 

Из описания игрухи.

"При помощью палантира, Саурон находит Новое Кольцо и посылает назгулов разобраться с Шелоб, что когда-то была его любовницей. Талион вовремя оказывается в пещерах, где спасает Шелоб, после чего паучиха возвращает ему Кольцо и говорит, что судьба всего Средиземья теперь в его руках."

Да, Шелоб в игре  дух и превращается в женщину. В комментах пишут, что списана с какой-то известной порнозвезды, кстати. НУ, им виднее. )

Немного напоминает анекдот:

Сидит ворона на дереве. Во рту сыр. Мимо пробегает лиса, бьёт ворону палкой, хватает сыр и убегает. Обалдевшая ворона: — Ну нифига себе басню сократили!

https://www.inpear

 

[Илья]

По крупицам, Талион узнаёт и историю самой Шелоб: Некогда Саурон восхищался ей, утолял её голод, а сама она была и является антиподом Галадриэль, "Тёмной Госпожой Мордора". Но когда армия Суладана осадила Барад-дур, он использовал её как разменную монету, чтоб потянуть время пока Кольца Власти ещё не были готовы. С тех пор, Шелоб вспоминает Саурона как существо избравшее форму без содержания, без души - механический холодный доспех без эмоций, каким его знает всё Средиземье. Предательство любимого надломило Шелоб, ведь изначально она не хотела быть как её мать, но после побега так же избрала форму гигантской паучихи, чтобы видеть линии судеб и мстить Саурону, вернувшись в своё убежище в пещерах Кирит Унгол.