Рим споткнулся о кимвров и больше не встал

[Владимир Станкович]

Случайно наткнулся в одной из интернет дискуссий

 Если бы кимвры после разгрома республиканских войск при Норике не повернули в Галлию (где тоже навешали люлей республиканским войскам), а пошли на Рим, на этом бы история Рима и закончилась. Ибо ни резервов, ни тыла не было. Государство пребывало в параличе. Никто не хотел браться за оружие и вставать на защиту государства, давно ставшего ЧУЖИМ большинству граждан.
Рим спас случай (уход кимвров в Галлию) и вернувшийся Марий, сумевший провести военную реформу и разбить вернувшихся через восемь лет варваров при Верцеллах и Аквах Секстиевых. Но совершенно точно можно констатировать, что конец II в. до н.э. - это время, когда римская история СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНО могла бы и закончиться.

Мне тезис кажется спорным мягко говоря -но все же - с учетом того что сами римляне реально считали что оказались на краю гибели - могли ли кимвры  взять Рим и пустить прахом и пеплом - "сенат и народ"?

[sigulin.maxim]

могли ли кимвры взять Рим

там же вроде укрепления какие то есть, в реале прямые идейные наследники кимвров - лонгобарды, так крепости толком брать и не научились (хотя учителей имели)

[Сеня]

войдут в Италию, разойдутся грабить и садиться на землю.Города они взять не смогут. Римляне после этого начнут их бить по частям, пока кимврам это не надоест и они не уйдут опять за Альпы.

Изменено 2 Oct 2018 пользователем Сеня

[agnez]

Ибо ни резервов, ни тыла не было. Государство пребывало в параличе. Никто не хотел браться за оружие и вставать на защиту государства, давно ставшего ЧУЖИМ большинству граждан.

Это очень мягко скажем не так. Впрочем сию развилку обсасывали обсуждали неоднократно за время существования ФАИ. В архивы, срочно курить изучать матчасть. 

[ImperialGuarder]

Кстати, а были ли развилки, где кимвры и тевтоны пошли не в Италию, а на восток?

[valery k]

могли ли кимвры  взять Рим и пустить прахом и пеплом - "сенат и народ"?

Могли и действительно после Аравсиона республика была на грани катастрофы. Спасла ситуацию действительно африканская армия Мария, вернувшаяся после победы над Югуртой. Марий мудро не пошел в Галлию а три года натаскивал бойцов. Потом были Аквы Цестиевы и Верцелы.

Самое главное не это, главное, что тевтоны и кимвры после оглушительной победы под Аравсионом эпически нажрались и остались в Галлии, чуть ли не на три года,  как свиньи обжираются желудями. То есть как государственно образующий народ - это ноль. С горизонтом планирования ниже плинтуса. Ну пришли бы в Италию, ну пограбили, ну опять бы нажрались на развалинах Рима. Думаю, что Рим бы восстановился. У Рима была идеология, у, Рима была теория военного строительства, стойкость духа в сложных ситуациях ( Вторая война с Ганнибалом на пределе сил), у Рима была семья, и культ благочестия. Римляне чтили стариков, а германцы их бросали когда жрать нечего ( сравните Эней). 

Так что никакой перспективы у германцев в Италии не было. Прошли бы катком,а потом все потихоньку бы восстановилось. 

[Сеня]

как они могли взять Рим если тевтоны  лагерь в Аквах взять не смогли?

Изменено 3 Oct 2018 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

как они могли взять Рим если они лагерь в Аквах взять не смогли?

Осадой 

Думаю, что Рим бы восстановился. У Рима была идеология, у, Рима была теория военного строительства, стойкость духа в сложных ситуациях

Кто бы мог стать воссатновителем Рима -если бы допустим столица даже осталась на прежнем месте? Иберийские легионы или восточные?

[Сеня]

Осадой

ну вот ополчение всей Галлии тыщ в 300 осадило Цезаря изнутри и снаружи.И чего?

[Neznaika1975]

Кстати, а были ли развилки, где кимвры и тевтоны пошли не в Италию, а на восток?

они оттуда пришли 

[Satprem]

Добавим конспирологии, а что если кимвры победили и просто начали называть себя римлянами

[wps]

Добавим конспирологии, а что если кимвры победили и просто начали называть себя римлянами

...

Некий Муссолини - ПЫТАЛСЯ -

но "римлян" из этого всё равно НЕ получилось...

[ImperialGuarder]

они оттуда пришли

Я имел ввиду куда-нибудь к Карпатам, в Дакию, Фракию или к Чёрному морю.

[agnez]

Осадой 

И к ним придет простой литовский парень Обламайтис. Не умели кимвры и тевтоны брать укрепленные города. В реале их смогли отбросить всего лишь немного выше стоящие по уровню кельтиберы с галлами. Нашествие на Сапог застопорилось бы уже в Северной Италии - цизальпийские галлы и римские/латинские колонии никуда не денутся. А в самой Италии кроме римлян ещё имеются италийцы, могущие выставить армии точно такого же уровня что и сами квириты. Да и в самом Риме при реальной угрозе Городу настроения бы быстро пришли в норму.

Вообще шансы у германцев не нулевые, а отрицательные. 

[Voldi]

Да, но римляне заистерили всёпропало и на радостях назвали Мария очередным основателем города. При Ганибале такого и после Канн не было.

[agnez]

Да, но римляне заистерили всёпропало и на радостях назвали Мария очередным основателем города.

Стоит таки вспомнить, что "армию нового типа" создали Фимбрия и Катул. 

[Neznaika1975]

На варспоте вроде было несколько статей протреформы «Мария»

жили на вархеде 

[Урус-хай]

А если у кимвров находится свой Муссолини, который осознает необходимость государства и... устанавливает власть над Италией, римлянок берут в жены, и вообще перемешиваются, а вождь кимвров проводит народные собрания в Сенате?

[agnez]

А если у кимвров находится свой Муссолини

С чего бы? Там военная демократия в чистом виде. За подобные телодвижения Бойорига с Лугием прибьют их же собственные воины. А жены добавят.