Карты Альтернативных Миров, часть 2

[Ринн]

Продолжение темы.

У такого Рима, думаю, переезд столицы в Проливы может произойти раньше.

[Vanga Vangog]

Продолжение темы. Правление Сервия Августа. АИ аналог Октавиана Августа.

Остальные на карте - кто?

[ImperialGuarder]

Остальные на карте - кто?

Розовые - кельты

Серые - Карфаген

Севернее Карфагена - иберы

Зелёные - германцы

Тёмно серые - балты

Розовые - фракийцы

Между фракийцами и балтами - славяне

P.S - на карте середина правления Сервия.

Изменено 14 Dec 2018 пользователем ImperialGuarder

[ImperialGuarder]

Империя к концу правления преемника Сервия Августа - Луция Августа.

Не слишком ли много городов я нарисовал?

Тот ли шрифт подобрал?

Реалистичнее скормить Риму ещё что-нибудь, или увести его в глубокую оборону?

Таймлайн:

3-2 тысячелетия до н.э – расселение индоевропейцев.

Начало 1 тысячелетия до н.э – расселение италийских племён в Северном Причерноморье.

Примерно 800 до н.э – формирование италийских племенных союзов: латинов, умбров, сабинов, самнитов, луканов и бруттиев.

 

7 столетие до н.э – на Днепре возникает город, названный Римом (Roma)

7-4 столетие до н.э – подчинение италиков скифам. Влияние скифов.

4 столетие до н.э – освобождение италиков от власти скифов.

3 столетие до н.э – самнитские воины, объединение италиков.

 

Начало.

 

В 3-2 тысячелетиях до н.э индоевропейские племена  начали активную экспансию во все стороны. Постепенно различные индоевропейские племена мигрировали, смешивались с некоторыми жителями и передавали свой язык соседям.

Ко 2 тысячелетию до н.э завершился процесс формирования племенных групп индоевропейцев: греки в Южной Греции и Фессалии, Фракийцы во Фракии, Карпатах и Норике, иллирийцы на берегу Адриатического моря и востоке Италии, индийцы в Индии и.т.д.

В конце 2 – начале 1 тысячелетия до н. э племена италиков выделились из Латенской культуры, и двинулись на восток Европы: в Северное Причерноморье. Характер проникновения италиков носил преимущественно характер мирной колонизации населения. Также есть мнение, что претерпели культурное влияние со стороны мирных жителей. В начале 1 тысячелетия до н.э италики вытесняют киммерийцев в Крым и восточное побережье Чёрного моря. Позже киммерийцев вытеснили скифы в Малую Азию.

На территории Северного Причерноморья италики вступили в контакт с греками, и попали под их культурное влияние.

К 9 веку до н.э оформились границы племенных союзов италиков.

Одним из таких союзов были латины. Первоначально латины представляли собой совокупность близких племён. Первоначально на Днепре существовало множество поселений разных племён. Постепенно поселения слились в город, который стал называться словом Рома , или Рим. Известно, что на Днепре были поселения латинов, сабинов и некоторых киммерийских племён.

Жители Рима переняли навыки всех населявших эти места племён.  Также у жителей Рима возникла система управления, названная республикой (Res publica).

От остальных италиков римляне отличались устойчивой и централизованной властью, что позволило им победить в противостоянии латинских племён.

К 7 веку до н.э Рим добился, стал самым сильным государством в Лации, однако в этом столетии в Северном Причерноморье свою власть установили скифы.

Италийские племена платили дань скифам, а также должны были снабжать их армии, проходящие через  эти  земли. Одними италиками скифы не ограничились: после череды походов они также обложили данью праславян и балтов.

Постепенно италики переняли у скифов их конницу и навыки в металлургии.

В 514 году до н.э на территорию италиков вторглись персидские войска под предводительством царя Дария I. Первоначально им удалось подчинить себе бруттиев. Затем персы вторглись в земли луканов, однако это привело к тому, что италики объединились против захватчиков. Постепенное продвижение вглубь страны истощало армию Дария, также на италийских землях, захваченных армиями, Дария началась партизанская война. В довершение на помощь к италикам пришли скифы. Всё это привело к тому, что Дарий был вынужден покинуть земли италиков.

В 480 году до н.э римляне восстали против власти скифов.

 

Изначально римская армия имела строй, близкий к греческой фаланге. Постепенно в противостояниях с балтийскими, праславянскими и италийскими племенами, а также под влиянием вторжений кочевников, римляне выработали организацию войска, названную легионом.

Римская армия строилась в три линии:

Первая линия, находившаяся спереди, состояла из гастатов – воинов новобранцев, несших большой прямоугольный щит.

Вторая линия состояла из принципов – более опытных воинов.

Третья линия состояла из триариев – лучших воинов в армии.

Если гастаты не справлялись, то отступали назад, и на их место выходили принципы, но если не справлялись и они, то в бой вступали триарии.

Помимо гастатов, принципов и триариев, на флангах размещалась кооница. Также в армии были стрелки: акцензы и рорарии.

 

Также италики переняли у скифов их конницу.

В 380 году до н.э римляне восстали против скифов и одержали победу. Затем римляне перешли в наступление, и захватили неподконтрольные области в Лации.

 

 

Вслед за римлянами восстание подняли остальные италики. К 340 году до н.э италики уже не были во власти скифов.

В промежуток между 330-300 годами до н.э римляне подчинили себе остальные италийские племена.

В период с 330 по 320 годы до н.э эры римляне потерпели несколько поражений, но смогли остановить вторжение самнитов в Лаций. В этот период начинается реорганизация армии: вводятся когорты и манипулярный строй.

В период с 320 по 310 годы до н.э эры римляне одерживают верх над самнитами, и заключают с ними мир на выгодных для себя условиях.

В 310-300 годы до н.э самниты собирают антиримскую коалицию из соседей Лация и атакуют. Рим оказывается втянут в войну на несколько фронтов: умбры, сабины и будины. Однако римлянам удаётся поочерёдно одержать несколько побед на врагами. В итоге римляне побеждают практически всех своих соседей. После покорения самнитов римляне покорили луканов, бруттиев, сабинов и умбров.

После Самнитских войн римляне напрямую столкнулись с греками, что усилило влияние греческой культуры на Рим.

Следующим шагом стало расширение границ республики на север и на запад.

В 294 году до н.э римляне под командованием Гая Фабриция Элиана захватывают южные земли будинов. В них римляне строят ряд крепостей. Однако, в связи с бедностью этих земель римляне не стали полностью покорять их, а наложили на местное население ряд обязанностей: по требованию сената эти племена обязаны поставлять воинов в римскую армию, отказаться от союза с врагами Рима, платить в римскую казну от 5% до 10% от своих доходов, взамен покорённые становились союзниками Рима. Данный тип взаимодействия назывался союзом (foedus). Помимо будинов, римляне заключили или навязали foedus также гелонам, некоторым балтийским и праславянским племенам.

В целом, в северных землях римляне ограничились экономической гегемонией, и предпочли экспансию на юг.

К 3 столетию до нашей эры римляне взяли курс на овладение черноморским побережьем.

В промежуток между 290 и 270 годами до н.э римляне, руководствуясь принципом «лучше иметь старого, но хорошо изученного соседа, чем нового и неизвестного», помогли скифам отбить нашествие сарматов.  В 269 году до н.э римляне захватили Ольвию и Тиру. Угроза захвата земель, производящих хлеб обеспокоила греков, и те наняли Митридата I – понтийского царя, для войны с Римом.

В 265 году до н.э в Северном Причерноморье высадились войска Митридата. Как только известие о высадке разнеслось по стране, против Рима восстали южные италики.  Однако каждая выигранная битва дорого стоила Митридату, в итоге, когда войск у него осталось совсем мало, и от идеи штурма Рима пришлось отказаться, Митридата покинули самниты и черноморские греки.

После победы над Митридатом римляне захватили греческие города Северном Причерноморье, остров Крым и покорили племена керкетов. Затем римляне захватили земли у Южного Буга, покорили восточную половину Карпат, а с серединой заключили foedus. Затем римляне покорили Мёзию и сделали её провинцией.

 

 

В 187 году до н.э римляне захватили Одриское царство и Византий, и начали войну с Македонией.  Вначале римляне наложили ограничения на Македонию во времена царствования Филиппа V, затем разбили армию Персея и разделили Македонию на 4 части, а после восстания Андриска обратили Македонию в свою провинцию. Также римляне завладели Грецией.

 

Италия

 

Так как в этом мире италики оказались не в Италии, то этруски заселили также Лаций, часть Сабиния и Кампанию. Восток Италии достался иллирийцам. На юге Италии находились греческие колонии. В 280 году до н.э в Италии высадился Пирр. Первоначально всё шло гладко, и Пирр покорил почти всю Италию, но так как управленцем Пирр был не очень хорошим, то большая часть Италии восстала и освободилась от Пирра.

На оставшийся подконтрольной Пирру территории РИ Апулии были основаны военные поселения молоссов, а также греческие колонии.

На незаселённые, или слабозаселённые побережья РИ Апулии, Калабрии, Лукании, Кампании и.т.д  прибыли различные добровольцы и искатели приключений из Греции и эллинистического востока.  В глубинных территориях были основаны города населённые молоссами, македонцами, эллинизированными фракийцами, иллирийцами и местными жителями. Южная Италия стала полноценной частью эллинистического мира.

Затем Пирр вторгся на Сицилию, и, вытеснив Карфагенян на запад острова, и также основал на Сицилии ряд военных поселений.

Несколько позже Пирр всё-таки погиб в войнах в Греции, но его царство сохранилось, и пережило его смерть. Позже, уже в римское время, потомки Пирра перенесли столицу в Сиракузы, чтобы обезопасить себя от римлян.

 

Завоевание Малой Азии и гражданские войны

 

После того, как римляне победили одрисов, македонцев и отняли Эпир у Эпирского царства. После победы над македонцами римляне распустили в Греции все союзы, после чего ввели туда войска, и после разгрома восставших обратили её в свою провинцию.

Царь Пергама - Аттал III завещал свою царство Риму, но после его смерти к власти пришёл Аристонник, не признавший прав римлян на страну. После Пергамской войны римляне обратили в провинцию запад Малой Азии. После нескольких войн римляне обратили Пергам в римскую провинцию Азию. Также римляне выбили Селевкидов и Птолемеев из Малой Азии. С подчинённых территорий в Рим стекалось богатство, особенно приток богатства вырос при завоевании эллинистических государств. Это  ускорило расслоение общества и обострило конфликты в обществе. Первым признаком стала попытка Кая Невия Тремула произвести земельную реформу, которая заглохла после убийства Кая Невия. Затем влияние в государстве стало отходить к отдельным полководцам. Первым полководцем стал Кезон Атрий Серран – покоритель Пергамского царства. Также он был известен своей реформой армии. Основная суть данной реформы сводилась к тому, что теперь в армию допускались те, кто не имел земельной собственности. Его противником стал Авл Афраний Проксул.  Это противостояние вылилось в ряд военных столкновений, в которых Кезон был убит, а Авл установил режим диктатуры и ввёл проскрипции. В его консульство произошла война с Понтом. В ходе этой войны Митридат Евпатор прорвался в Македонию и Грецию.  При Орхомене лицом к лицу встретились армии Митридата и Авла. Бой оказался тяжёлым, римляне выиграли бой, но Авл пал в бою.  После гибели Авла полководцем стал Марк Потиций Магн. При Потиции римляне разгромили Понт, после чего Миридат, нежелая попасть в плен к римлянам, принял яд. Римляне полностью аннексировали Понт, отдам несколько областей галатам.

В 80 году до н.э случилось восстание рабов под командованием Скорилла. В начале рабы напали на охрану гладиаторской школы в Бовиане, затем отняли у охраны оружие, затем перебили городские когорты и отняли у них вооружение. Восстание рабов охватило большую часть Самния. Однако в 74 году до н.э восстание было подавлено Валерием Ювентием.

Затем римляне разгромили Тиграна II, после чего окончательно присоединили Каппадокию, а Армению сделали клиентским царством. Несколько позже в римскую политику вошёл молодой и амбициозные Гней Ацилий.

Трое известных людей: Марк Потиций Магн, Тиберий Ювентий Трион и Гней Ацилий Турбон составили триумвират.

Марку Потицию досталась Фракия, Тиберию Ювентию Азия а Гнею Ацилию Эпир и Пеония.

 

Иллирийская кампания.

 

В 61 году до н.э племена дарданов и перустов  попытались совершить  набег на римскую часть Иллирии. Против их войск была отправлена армия под командованием Гнея Ацилия. Сначала Гней разгромил дарданов, затем вторгся на их территории. После нескольких сражений войска Гнея заняли земли перустов и дарданов, однако, на этом кампания против иллирийцев не закончилась.  Пользуясь случаем, Гней вторгся вглубь Иллирии и привёл к покорности населявшие страну племена. В 63 году до н.э Гней Ацилий покорил почти всю Иллирию, кроме Паннонии, и готовился возвращаться с триумфом в Рим, однако покорённые иллирийские племена подняли восстание. Началось Иллирийское восстание. Ситуация осложнялась тем, что повстанцам оказали помощь живущие западнее Адриатического моря иллирийцы.

Решающее сражение состоялось при Салоне. Войска Гнея Ацилия разгромили войска восставших, и в провинции уситановился мир. Затем Гней Ацилий вторгся в земли италийских иллирийцев и принудил их к повиновению.

После покорения иллирийцев Гней напал на королевства кимвров и тевтонов, и в ряде сражений нанёс их армиям сокрушительные поражения, и обратил их в очередные провинции. После покорения иллирийцев, кимвров и тевтонов Гней напрямую столкнулся с конфедерацией этрусков.  Недолго думая, Гней вторгся в земли этрусков, и быстро овладел их городами. Победа над этрусками далась ему так легко, что он ограничился тремя словами: «пришёл, увидел, победил» (veni, vidi, vici).

 

Гражданская война.

 

В Этрурии Гнея застала новость о том, что сенат недоволен его возросшим влиянием, и убедил Марка Потиция выступить против него.

В 48 году до н.э Гней Ацилий во главе армии выдвинулся из Италии. 2 ноября 48 года до н.э эры состоялась битва при Фарсале. Армия Марка Потция Магна потерпела сокрушительное поражение, а сам Марк бежал в Египет. Гней пустился в погоню, и занял балканские провинции и Малую Азию. Когда армия Гнея Ацилия вступила в Египет, бывшие сторонники Марка Потиция передали ему его голову. Обстоятельства смерти Марка Потиция остались неизвестными.

После победы над Потицием Гней Ацилий двинулся на север.

Финальным этапом гражданской войны стала осада Рима. После нескольких дней осады кто-то из стражников открыл ворота, и Ацилий под овации народа вошёл в Рим. Сенату не осталось ничего другого, как признать все его права и заслуги. Гней Ацилий был провозглашён пожизненным диктатором. Он получил права, позволяющие независимо от сената вести внешнюю и внутреннюю политику.

В 40 году до н.э эры заговорщики убили Гнея Ацилия.

Вскоре выяснилось, что в завещании Гней Ацилий указал в завещании Сервия Аквилия. Тем временем на востоке усилились позиции бывшего полководца Гнея Ацилия – Деция Аброния. Стало ясно, что очередной гражданской войны не избежать.

Сервий Аквилий сделал ставку на историческую родину: Северное Причерноморье. Деций Аброний сделал ставку на балканские и малоазийские провинции. Это дало повод Сервию обличать в своих речах Деция, и говорить о том, что якобы Деций раздаёт римские провинции Клеопатре.

Вскоре Сервий нанёс Децию ряд поражений и перенёс боевые действия не территорию Египта. Вскоре Александрия была взята в осаду. Когда пришли вести о прорыве войск Сервия в город, Клеопатра и Деций покончили с собой. Династия Птолемеев пресеклась.

Сервий присоединил Египет к Риму, при этом держал свои армии в узде, не позволяя грабить и убивать население.

 

Политика Сервия

 

После получения власти Сервий объявил себя пожизненным диктатором, и, дабы прикрыть статус диктатора, принял титул императора – командира армий. Также Сервий приказал называть себя Сервием Августом . Фактически Сервий стал царём Рима. Также он получил право на передачу своего положения по наследству.

В своё правление Сервий сделал легионы постоянными подразделениями. В его же правление началось массовое выведение колоний за пределы Северного Причерноморья.

Во внешней политике Сервий взял курс на поглощение эллинистических государств.

В 20 году до н.э римские войска вторглись в Киренаику и захватили город. Затем Сервий отправил войска на юг Италии под командованием Тиберия Валерия Сакровира.

Армия Тиберия атаковала Эпиро-Сиракузское царства из Северной Италии, тем временем из Эпира в Калабрии высадились несколько когорт. В течении 3 лет римляне заняли юг Италии. После овладения полуостровом Тиберий переплавился на Сицилию, где занял принадлежащие грекам города и осадил Сиракузы.  Началось строительство катапульт и осадных башен. После нескольких месяцев осады римляне захватили Сиракузы.

Следующей стала Массалия. В 12 году до н.э римские войска вошли в город. Подконтрольные Массалии земли были обращены в Римскую провинцию.

С 8 по 2 год до н.э Сервий покорил оставшихся южнее Дуная фракийцев.

Со 2 год до н.э по 3 год н.э Сервий обратил в провинции оставшиеся в Малой Азии клиентские царства: Галатию и Армению.

В период с 3 по 13 годы до н.э Сервий присоединил к империи Колхиду, Иберию и Албанию. На покорённых территориях было основано множество ветеранских колоний. Также укрупнялись и укреплялись греческие города на восточном побережье Чёрного моря. С 13 по 19 годы н.э Сервий правил мирно, и занимался претворением в жизнь собственных реформ.

 

Луций Август.

 

В 19 году н.э Сервий Август умер. Императором стал его родственник – Луций. До восшествия на престол он был видным полководцем, и участвовал в различных военных кампаниях, устроенных императором Сервием. По восшествии на престол Луций принял титул Августа, и стал именоваться Луцием Августом. Основным вектором экспансии Луция стал запад. Тому было две причины: желание Луция и военных обезопасить  Италию – излюбленное место для ветеранских колоний от экспансии кельтов и Карфагена, и взять под контроль Карфаген – самое богатое государство на западе Средиземноморья, которое ещё не было подчинено Риму.

В 22 году три римских легиона под командованием самого Луция осадили Лиллибей. Спустя несколько месяцев осады город пал. Одновременно с осадой Лиллибея в Сиракузах начал строиться императорский флот.

В 23 году войска Луция переплавились на Сардинию, и взяли под контроль местные населённые пункты, затем  под контроль была взята Корсика. На островах оставалась часть легионеров, и основывались города-крепости.  Затем римские войска  завладели Балеарскими островами и высадились у Эмпориона.  Спустя некоторое время римляне взяли город. Луций двинулся в подконтрольную Карфагену Испанию, и в течение 8 лет установил над ней контроль. Карфаген остался без золотых рудников и испанских наёмников. Затем армия во главе с Луцием переплавилась через Гибралтар, и двинулась по направлению к Карфагену. Римляне осадили город. Флот с Сицилии запер все выходы по морю из города. Началась длительная оасада. Спустя полтора года римляне завладели частью стены. Вскоре римляне прорвались на улицы города, начались бои за каждый дом. Постепенно римлянам удалось занять весь город и сломить сопротивление. После усмирения города часть укреплений была срыта, часть жителей выселена из города, а к самому Карфагену было пристроено несколько кварталов, где размещались римские гарнизоны и участки ветеранов. Покорение Карфагена завершилось к 34 году.

После завоевания Карфагена римляне разрушили местные храмы и тофеты, и запретили человеческие жертвоприношения.

Вернуться Луций решил через Испанию. В 36 году римляне вторглись в земли вольков, и после нескольких сражений покорили их. В этой провинции был основан город Турбония Августа, а провинция стала называться Турбонской Галлией. Затем Луций покорил гельвьетов, таврисков, ретов, норикийцев и паннонийцев.

В Альпах было основано множество фортов и мелких военных колоний. После завоевания Альп и прочих горных проходов, император стал награждать ветеранов землями в Италии. Ветераны занимали свободные участки, получали земельные наделы и налаживали связи с местной аристократией и жителями.

Время правления Луция Августа многие историки считаюи началом римского золотого века.

[ImperialGuarder]

Карта не моя. Найдена в одном из альбомов сообщества https://vk.com/respublicana

Но, ИМХО, достойна быть здесь

[Comrade Emperor]

Карта

Выложил на англофаи. Люди чутка повозмущались "расизьму", но санкций не было. Видимо, очень важно доносить неполиткорректный контент от лица вымышленного персонажа внутри работы.

Изменено 15 Dec 2018 пользователем Comrade Emperor

[ImperialGuarder]

Ну и ещё один вопрос: после смерти Пирра в отсутствии Рима Карфагеняне смогли бы покорить Сицилию, или государство Эакидов с югом Италии, Сицилией и Эпиром смогло бы сдержать Карфаген?

[tea moore]

Карта с Римом интересная. Но у меня некоторые сомнения по поводу успехов Днепровского Рима в этом мире. Мне кажется, что все--таки на римлян серьезно повлияли их соседи по общежитию Италии, общий цивилизационный уровень которых был повыше, чем на Днепре. А тут этого нет. К тому же они стоят на торном пути народов, рано или поздно эта римская затычка рухнет. Либо Рим окончательно переедет на Балканы, на тот же Босфор, либо, для придания трагизма, захватившие причерноморские степи понаехавшие отрежут Рим от остальной империи. И получится два Рима: изначальный, на Днепре, который в итоге станет расширяться на север и северо запад, в сторону Вислы, Карпат, Балтики и вберет в себя славян (эпичненько), и Второй Рим на Балканах, который в итоге может повторить судьбу Византии, а может и не повторить. 

Примерно так:

Днепровский Рим в итоге покорит территории от Одера до Урала, и начнет спустя тысячу лет борьбу за возвращение берегов Черного моря.

 

[Magnum]

Империя к концу правления преемника Сервия Августа - Луция Августа.

Детерминизма многовато.  Днепровский Рим скорее на север расширится, чем в сторону Египта и Карфагена. 

 

Видимо, очень важно доносить неполиткорректный контент от лица вымышленного персонажа внутри работы.

Есть и другие варианты, но и этот хорош. 

 

[Serafim]

Люди чутка повозмущались "расизьму", но санкций не было. Видимо, очень важно доносить неполиткорректный контент от лица вымышленного персонажа внутри работы.

Так на ААИ можно писать все что угодно, при условии если написавший придерживается расово верных взглядов. 

[ImperialGuarder]

Предположим, что италики не пришли. Италия примерно пополам населена этрусками и иллирийцами. Плюс греческие колонии. Потом приходит Пирр, или его АИ аналог. Потом Пирр умирает. Будет ли юг Италии, Сицилии и Эпир оставаться в едином государстве, или после Пирра всё развалится, и Сицилией и югом Италии завладеет Карфаген?

P.s а что если усилить Гольфстрим и направить дополнительную ветку в Балтийское море?

P.p.s если закинуть италиков на юго-запад Малой Азии, латинов в Троаду, а Рим в качестве следующего слоя Илиона, то кого можно назначить на роль этрусков?

Изменено 15 Dec 2018 пользователем ImperialGuarder

[Comrade Emperor]

Так на ААИ можно писать все что угодно, при условии если написавший придерживается расово верных взглядов. 

Я там о политике вообще не говорил вне рамок АИ. Но и Кривяч, ЕМНИП, писал все вполне абстрактно, и при этом в бан  улетел. Хотя, я возможно помню не всю ту драму.  

Кстати, вы выложите туда карту Европы? 

[Vanga Vangog]

Но и Кривяч, ЕМНИП, писал все вполне абстрактно, и при этом в бан  улетел.

Абстрактно-то абстрактно, но там прямым текстом говорилось, что это выражение взглядов именно автора. Таки видимо Серафим прав - писать там можно все что угодно, но не дай б-г выяснят, что автор хоть с чем-то из этого согласен.

Кстати, вы выложите туда карту Европы? 

ЕМНИП коллега уже выложил.

[Kronag]

Выложил на англофаи. Люди чутка повозмущались "расизьму", но санкций не было. Видимо, очень важно доносить неполиткорректный контент от лица вымышленного персонажа внутри работы.

Как я говорил, что английский ФАИ гниёт с головы. Ибо настоящий альтисторик должен быть бессердечным и не иметь никаких моральных стандартов, убивать миллионы виртуальных людей и вне зависимости от своих личных убеждений выстраивать и непредвзято оценивать любые миры.

 

Хм... запилить что ли Кодекс строителя альтистории...

[Comrade Emperor]

Абстрактно-то абстрактно, но там прямым текстом говорилось, что это выражение взглядов именно автора.

А, ясно.

Вообще, выражать свои взгляды через АИ надо очень аккуратно, во избежание спора, но банить за это, ЫМХО, неправильно.

Ибо настоящий альтисторик должен быть бессердечным и не иметь никаких моральных стандартов, убивать миллионы виртуальных людей и вне зависимости от своих личных убеждений выстраивать и непредвзято оценивать любые миры.

Согласен.

Изменено 15 Dec 2018 пользователем Comrade Emperor

[Serafim]

Но и Кривяч, ЕМНИП, писал все вполне абстрактно, и при этом в бан  улетел.

ЕМНИП Кривяч писал что поддерживает им написанное. Сказал бы "изложенное в карте не совпадает с моими взглядами" и никто бы его не тронул. 

Кстати, вы выложите туда карту Европы? 

Да, страницы на 3-4 раньше чем вы. Всех смущала РИ в Турции.

 

 

 

 

[Vanga Vangog]

но банить за это, ЫМХО, неправильно.

Кто ж спорит?

[tea moore]

если усилить Гольфстрим и направить дополнительную ветку в Балтийское море?

Т.е. убрать Британские острова, Ютландию и обкусать с юга Скандинавский полуостров?

[Comrade Emperor]

Всех смущала РИ в Турции.

Вообще, я не помню других работ с подобной РИ в изгнании. 

[alex_ammonit]

Вообще, я не помню других работ с подобной РИ в изгнании.

У Серафима было в серии карт про Комбайн.

Правда, там была Российская Республика, но не важно.

Изменено 15 Dec 2018 пользователем alex_ammonit

[Омич]

Хм... запилить что ли Кодекс строителя альтистории...

Я бы почитал с удовольствием. 

[ImperialGuarder]

Днепровский Рим скорее на север расширится

Только чтобы прихватить несколько полосок земли, и настроить там крепостей для защиты Лация.

А дальше какой смысл воевать с балтами и славянами, с которых взять нечего, если рядом греческие колонии, и относительно хорошие земли на Балканском полуострове? Плюс богатые города в Малой Азии. Так что как минимум пару раз сунуться в Грецию и Малую Азию Рим по любому должен.

И наконец главный вопрос: допустим, италиков нет. Италия примерно поплам занята этрусками и иллирийцами. Кто в долгосрочной перспективе имеет больше шансов овладеть Сицилией и югом Италии: эллинистические государства, например основанное Пирром царство, или Карфаген?

Причиной вопроса послужил комментарий к карте в вк:

 

Изменено 15 Dec 2018 пользователем ImperialGuarder

[Kronag]

И наконец главный вопрос: допустим, италиков нет. Италия примерно поплам занята этрусками и иллирийцами. Кто в долгосрочной перспективе имеет больше шансов овладеть Сицилией и югом Италии: эллинистические государства, например основанное Пирром царство, или Карфаген?

А вариант того, что этруски завладеют центральной Италией и её мобилизхационным потенциалом Лациума, чтобы сдерживать и тех, и других - не рассматриваете?

[tea moore]

этруски завладеют центральной Италией и её мобилизхационным потенциалом Лациума, чтобы сдерживат

Если римляне сотоварищи оказались на Днепре, кто вместо них в Италии? 

[Оцелот]

Реалистичнее скормить Риму ещё что-нибудь, или увести его в глубокую оборону?

Оставить естественно, ему расти попросту больше некуда да и незачем. Что кстати с Будинами? Насколько на них сильно римское влияние и есть ли у этих племён хоть какие-либо перспективы в развитии?