Карты Альтернативных Миров, часть 2

[Каминский]

Но внезапно для всех в дело вмешались американцы

Так американцы вмешались когда Бишопа уже свергли и расстреляли, а к власти пришли совсем уже упоротые марксисты во главе с Кордом. Бишоп, может и удержался бы.

Изменено 16 March пользователем Каминский

[Оцелот]

Так американцы вмешались когда Бишопа уже свергли и расстреляли

Это уже немного детали, но там это всё равно без ведома Лондона дело проводилось. В конечном итоге Рейгану даже пришлось лично перед Тетчэр извиняться по телефону что не проинформировал её правительство об операции перед началом вторжения, так то ведь Гренада технически всё ещё оставалась частью владений Британской короны

 

Изменено 16 March пользователем Оцелот

[Каминский]

Это уже немного детали

Да нет, это как раз принципиальный момент. Именно после переворота Скун и затребовал помощь от США

но там это всё равно без ведома Лондона дело проводилось.

С ведома. Просто без  одобрения.

Впрочем, мы злостно оффтопим.

Изменено 16 March пользователем Каминский

[John D. Long]

А вот монархию, - не просто  банальную диктатуру с де-факто наследственным правлением, как в КНДР, а настоящую формальную монархию, без дураков, - к "Манифесту коммунистической партии" никак не притянешь.

В целом я с вами согласен. Но теоретическая возможность всё же имеется. Не сказано, что Народное Королевство Афганистан именно коммунистическое государство - ясно только, что прокоммунистическое. 

Вероятно, идеологическое обоснование тут натянули такое: афганцы слишком отсталы общественно-экономически, у них в чистом виде феодализм, даже капитализма-то формироваться не начало. Сразу в социализм им сложно, нужен переходный период. И вот, предположим, афганский монарх, как человек просоветский, эту роль провести страну через переходный период на себя и возьмёт. В принципе марксисты ведь признавали, что иногда монархи оказывались носителями "прогрессивных" идей. Пётр I, например. Возможно, у них даже оговорено: монархия сохраняется лишь до конца жизни текущего короля, по наследству уже не передаём. 

И аналогом тут будет скорее не Гренада, а Румыния после Второй мировой. Где тоже несколько лет сохранялась монархия, при том что было ясно, что дело идёт к захвату власти коммунистами. 

[Каминский]

И аналогом тут будет скорее не Гренада, а Румыния после Второй мировой.

Скорей Монголия до 1924. Но так да, в принципе возможно. Правда потом монарху или его наследникам придется дергать куда подальше.

[Дельфин]

Скорей Монголия до 1924. Но так да, в принципе возможно. Правда потом монарху или его наследникам придется дергать куда подальше.

А минусы есть)))? Есть. Его и его вырожденческих выродка/выродков в этом случае не казнят. Что конечно грустно.

Изменено 17 March пользователем Дельфин

[Каминский]

А минусы есть)))?

Единственный глобальный минус в окружающей нас реальности состоит исключительно в существовании коммунистов, террористов и людоедов ( извиняюсь за тавтологию), равно как и их почитателей.

[Дельфин]

Единственный глобальный минус в окружающей нас реальности состоит исключительно в существовании коммунистов, террористов и людоедов ( извиняюсь за тавтологию), равно как и их почитателей.

Приятно узнать мнение сатанистов-либертинистов-монархистов-анархо-феодалистких-рептилойдофанов (ничего не забыл?), и прочих не достойных ни малейшего внимания, человекоподобных существ, навроде вас.

Изменено 17 March пользователем Дельфин

[Каминский]

 недочеловеков

Приятно видеть, когда оппонент столь оперативно подтверждает правильность обозначенной мной проблемы

 

человекоподобных существ, навроде вас.

Человекоподобное существо у вас на аватарке. Не разберу только, там горилла или шимпанзе с флагом?

сатанистов-либертинистов-монархистов-анархо-феодалистких-рептилойдофанов

"Анархо" не в тему, а остальное все верно. Вы хотите нарисовать по этой теме АИ-карту?

Изменено 17 March пользователем Каминский

[Оцелот]

Приятно узнать мнение сатанистов-либертинистов-монархистов-анархо-феодалистких-рептилойдофанов (ничего не забыл?), и прочих не достойных ни малейшего внимания, человекоподобных существ, навроде вас.

Приятно видеть, когда оппонент столь оперативно подтверждает правильность обозначенной мной проблемы  

Коллеги, я конечно к дружбе призывать не буду, но довайте хотяб тему срачами и "любезностями" не засорять?

 

Ну и чтобы хоть как-то вернуться к обсуждению АИ карт, вкину свою какую-то старую почеркушку с диска ноута, которую оставил в формате черновика и забил дальше что-либо с этим делать.

Собственно никакой развилки и нет, просто попытка представить деколонизацию Российской Империи еслиб она пошла по типу Британской. Шибко многого не закладывал: Кавказ, Приблатика, Польша с Финляндией, всё что восточнее Урала и т.д. независимо, но с частью сохранены тесные отношения в рамках местного Содружества. Манчжурию в своё время колонизировали но из-за удалённости и близости к тихоокеанскому региону та стала местной "Австралией" (Сахалин разумеется "Новая Зеландия"), в Родезии и Якутии непризнанные бывшей метрополией режимы во главе с белым меньшинством и бунтующими недовольными местными, Центральная Азия объединена в единную многонациональную федерацию по типу Индии, что вечно имеет какие-то тёрки со своим аналогом "Пакистана" в Туркмении.

После деколонизации над Аландскими островами сохранился российский контроль, закрепившейся после неудачной попытки Швецией их отжать в начале 1980-ых - понятное дело, аналог Фолклендской войны.

Европейская часть России сохранила в своём составе Украину с Беларусью, но от этого Санкт-Питербургу не легче - первая "Шотландия" и вечно наровит какой-то референдум провести по выходу из состава, вторая местный "Ольстер" (западные католические области успешно отделились, но всё ещё грезят об полной освобождении Рутении/Литвинии/чем бы там не назывались). А ну и есть ещё Казакая, условный "Уэльс" что вообще не знает кем собственно хочет быть.

Опять повторюсь, делал без какого-либо продумывания, просто понравилось пришедшее однажды в голову словосочетание "Соединённые Царства Великороссии"

[ImperialGuarder]

Решил порисовать карты как раньше, когда сначала рисовалась сама карта, а потом под неё придумывалась развилка.

Карта на 800-900 годы.

 

В 550 годах усилилось похолодание климата, что привело к второй волне переселения народов. Зимы становились более холодными, и в Британии, Северной Галлии и других северных странах стал чаще гибнуть урожай. Всё это привело к учащению войн и набегов. Это привело к тому, что переселяться в другие края начали не только германские народы, но и романское население.

 

Уэльс и Альба - никому не нужны, все стараются их покинуть.

 

Бретань - из-за переселения англосаксов и похолодания климата бритты начали переселение на континент. Сначала они заняли Бретань, а позже, когда франки мигрировали в Аквитанию, и РИ Нормандию. Но позже саксы отобрали у них восточные владения. Область расселения бриттов на побережье доходила до Васконии, но к югу от Луары они были подчинены франками.

 

Саксонские королевства в Галлии - когда франки и большая часть галло-романского населения мигрировали в другие края, саксы с континента без труда захватили север Галлии, им пришлось только победить бриттов в РИ Нормандии. Немного позже в их владения переселились некоторые саксы из Британии и возникли такие королевства как Уэссакс, Суссакс, Мидлсакс и Эссакс.

 

Тюрингия - вслед за саксами, тюринги переселились в Галлию, вытесняя саксов из их прежниъ владений и востока Галлии.

 

Аквитания - из-за изменений климата и участившихся набегов саксов франки и галло-римляне начали переселение. Франки переселились всем народом в Аквитанию, а галло-римляне в южные области Галлии. Позже франки подчинили бургундов и восточные области Испании.

 

Испания - из-за ухудшения климата уменьшилась продуктивность сельского хозяйства, что привело к уменьшению доходов, из-за чего в королевстве вестготов выросла социальная напряженность между готами и испано-романцами. Часть готов сумела построить флот и переправиться в Северную Африку, а за ними последовало большинство других готов. Таким образом, в Испании среди оставшихся преобладали свевы, а среди ушедших вестготы. К тому времени свевы почти слились с местным населением, и когда вестготы ушли, после небольшой смуты возникло Испанское королевство.

 

Королевство вестготов - вестготы сумели переправиться через Гибралтар и пройти через владения берберов. Несколько позже они захватили Карфаген и основали своё королевство на Севере Африки, как когда-то вандалы. На новом месте они заключили союз с гарамантами и вместе отражали попытки Константинополя отвоевать Африку. Позже создали флот и захватили все острова в Западном Средиземноморье.

 

Италия - как и в реальной истории, Италия пережила завоевание Восточным Римом, а потом и лангобардами. Позже в Италию всем народом переселились бавары. Лангобарды мало что смогли сделать, и предпочли пропустить их в Южную Италию. Спустя некоторое время нашелся король, который сумел объединить весь полуостров, взять все византийские крепости и занять Рим, а также отбить франков с вестготами. В качестве столицы он избрал Равенну, а когда опасность извне более-менее сошла на нет, столица вернулась в Рим.

 

Восточная Римская империя - из-за событий с климатом и экономикой ситуация была ещё тяжелее, чем в реальной истории. В итоге Ираклий так и не смог победить персов и оказался вынужден признать потею Сирии и Египта.

 

Египет - спустя некоторое время после успешного захвата Ближнего Востока, на Персию напали объединённые арабы, но в первый раз они потерпели поражение. Персия оказалась истощена войной и Египет провозгласил независимость. Власти Египта сделали ставку на приём беженцев арабов-христиан и переселенцев из Греции и Малой Азии, благодаря чему смогли подготовиться к ещё одному вторжению арабов в будущем.

 

Мадьярия и Армения - когда арабы напали во второй раз, персы потерпели поражение. Арабы дошли до границ с Индией. Из-за похолодания климата венгры перешли через Кавказ и вторглись в Междуречье. Арабы еще не успели закрепиться, и потерпели поражение. Через некоторое время венгры вошли в Ктесифон и избрали его новой столицей. Чтобы наладить союз с Византией и Арменией, венгры приняли православие. Позже Хазарский каганат распался, и часть хазаров на правах союзников поселилась в Малой Азии.

 

Западные владения норвежцев - после изменения климата большая часть населения Ирландии покинула остров и переселилась в Испанию. В итоге, когда пришли норвежцы, оказывать сопротивления было почти некому.

 

Датская Нортумбрия - большая часть бриттов и англов покинула эти края, и когда пришли даны, то оставшееся население не смогло оказать сопротивление.

Изменено 19 March пользователем ImperialGuarder

[Serafim]

Красиво. Единственное, что хочу отметить - странно, что греки Измир обратно в Смирну не переименовали.  

Спасибо. Справедливое замечание. 

Противоречивые впечатления от карты

Хехе

ЗЫ. А вот если слить остатки Германии с Бенилюксом могло бы интересное государство получиться

Ага, Нидервер получается. Вот бы припомнить у кого так было. 

Из особенно мощного могу отметить - Мраморную Сербию, Британскую Реконкисту, сохранившуюся Итальянскую Империю и, конечно, Народное Королевство Афганистан! 

Благодарствую 

Вот в это, имхо, наиболее абсурдная часть карты.

Это как раз самое простое. Четвертый мир, народец странный. РИ некоторые в Наполеона играли. Тут "прониклись" передовым учением, провозгласили себя "генсеком", рюшечки всякие, и теперь гноят всех несогласных как контру. И тех что говорят что по сути режим прежний, тоже. С СССР на коротко ноге. Москва обескуражена но в целом довольна. А вообще это оммаж бессмертному Народному Королевству Румыния Палтуса. 

Вероятно, идеологическое обоснование тут натянули такое: афганцы слишком отсталы общественно-экономически, у них в чистом виде феодализм, даже капитализма-то формироваться не начало. Сразу в социализм им сложно, нужен переходный период. И вот, предположим, афганский монарх, как человек просоветский, эту роль провести страну через переходный период на себя и возьмёт. В принципе марксисты ведь признавали, что иногда монархи оказывались носителями "прогрессивных" идей. Пётр I, например. Возможно, у них даже оговорено: монархия сохраняется лишь до конца жизни текущего короля, по наследству уже не передаём. 

И аналогом тут будет скорее не Гренада, а Румыния после Второй мировой. Где тоже несколько лет сохранялась монархия, при том что было ясно, что дело идёт к захвату власти коммунистами. 

Этот вариант даже лучше. 

Ясно же, что коммунисты тут сильно альтернативные.

Не сильно, но гаечки в сравнении с реалом подраскручены. Как раз в 2017 были популярны варианты с Маленковым при котором с блинками было веселее. 

Ну, были же например Младоросы, которые пытались монархию прижыть с советским строем. Там конечно была своя идеологическая чехарда с сильным влиянием от фашизма, но всё же как-то возможности примирить левые идеи с наследственным аристократическим строем они рассматривали. К слову, в реальности коммунистический строй с монархом во главе действительно существовал! Конечно со многими апокрифами и сносками, но всё же - когда в Гренаде произошла революция, пришедшие к власти коммунисты сохранили должность генерал-губернатора Пола Скуна и формально остались членом Британского Содружества. Поэтому чисто номинально несмотря на марксистский строй, Елизавета II оставалась королевой Гренады вплоть до свержения режима Бишопа в 1983 году американцами. 

Обсуждение себя окупило. 

Я семь лет этого ждал! В АЗКАБАНЕ! На этому форуме!

Тогда держите еще немного сверху. Из тех же времен. 

Но, увы, без текста.

Известно только что в СССР НЭП во все поля еще с 70-х, демократизация и социализм с человеческим лицом. В ХВ победил, топ-1 экономика, но в спину дышит империалистическая топ-2 Япония с топ-1 флотом. К ней перешли активы Британии на Ближнем Востоке, в Африке и Южной Америке. С Токио новая холодная война и космическая гонка. На Сахалине жарко. 

Британия после смерти Мосли скисла, но не так сильно как в РИ. Сохранила владения в Северной Америки и остается третьей державой. У власти "неочартисты". 

Во Франции после революции 80-х Четвертая Республика, вечный нейтрал. Французские фашисты с этим не согласились и заняли круговую оборону в северном Алжире. Им вторят итальянские фашисты в городах Ливии. Хотя сейчас понимаю что отдать им всю Ливию было бы интереснее, благо местных там немного. И вообще такого еще не было. 

Играя на противоречиях Москвы и Токио консолидировался Китай. Теперь готовится выйти из под столетней опеки внешних сил. 

Индия - огромная Малайзия. Федерация монархий. 

Индонезия ревизионизм СССР не оценила. Играет в гигаКНДР

Вторая Конфедерация развалилась вскоре после Британии. США консолидируются, дело идет к воссоединению. 

 

 

 

Изменено 19 March пользователем Serafim

[Оцелот]

Ага, Нидервер получается. Вот бы припомнить у кого так было. 

Ну так у коллеги Каминского он и был))

 

[Serafim]

Ну и чтобы хоть как-то вернуться к обсуждению АИ карт, вкину свою какую-то старую почеркушку с диска ноута, которую оставил в формате черновика и забил дальше что-либо с этим делать. Собственно никакой развилки и нет, просто попытка представить деколонизацию Российской Империи еслиб она пошла по типу Британской. Шибко многого не закладывал: Кавказ, Приблатика, Польша с Финляндией, всё что восточнее Урала и т.д. независимо, но с частью сохранены тесные отношения в рамках местного Содружества. Манчжурию в своё время колонизировали но из-за удалённости и близости к тихоокеанскому региону та стала местной "Австралией" (Сахалин разумеется "Новая Зеландия"), в Родезии и Якутии непризнанные бывшей метрополией режимы во главе с белым меньшинством и бунтующими недовольными местными, Центральная Азия объединена в единную многонациональную федерацию по типу Индии, что вечно имеет какие-то тёрки со своим аналогом "Пакистана" в Туркмении. После деколонизации над Аландскими островами сохранился российский контроль, закрепившейся после неудачной попытки Швецией их отжать в начале 1980-ых - понятное дело, аналог Фолклендской войны. Европейская часть России сохранила в своём составе Украину с Беларусью, но от этого Санкт-Питербургу не легче - первая "Шотландия" и вечно наровит какой-то референдум провести по выходу из состава, вторая местный "Ольстер" (западные католические области успешно отделились, но всё ещё грезят об полной освобождении Рутении/Литвинии/чем бы там не назывались). А ну и есть ещё Казакая, условный "Уэльс" что вообще не знает кем собственно хочет быть. Опять повторюсь, делал без какого-либо продумывания, просто понравилось пришедшее однажды в голову словосочетание "Соединённые Царства Великороссии"

Нравится и идея и реализация. Наверное ЮАР с Австралией можно местами поменять, в Желтороссии китайцев в избытке. И Туркмения на Пакистан не тянет, но не могу предложить альтернативу. 

Были похожие мысли разыграть историю России 20 века по аналогии с другими странами. Франция/Испания/Турция/Германия.

Ну так у коллеги Каминского он и был))

Так ведь я его там и рисовал))) по крайне мере в начале. Великий ТЛ. 

[Каминский]

Так ведь я его там и рисовал))) по крайне мере в начале

Эх, были времена, да)

[Cetaganda]

С Токио новая холодная война и космическая гонка. На Сахалине жарко. 

Вайбы классического киберпанка 80-х, с японскими корпорациями, советскими киборгами, интригами в третьих государствах и наемниками-отщепенцами.
Прямо как в "Городе Тьмы и Дождя" Николаева.

[Serafim]

Карта мира Роза и Червь коллеги Роберта

Эх, были времена, да)

Да. Золотой век. Может еще будет. 

Вайбы классического киберпанка 80-х, с японскими корпорациями, советскими киборгами, интригами в третьих государствах и наемниками-отщепенцами. Прямо как в "Городе Тьмы и Дождя" Николаева.

Планировалось более светлые образы, Япония скорее имперская чем корпоративная, в СССР общество всеобщего благосостояния на минималках. Но можно и так. 

 

[Васильевич]

Нравится и идея и реализация. Наверное ЮАР с Австралией можно местами поменять, в Желтороссии китайцев в избытке. И Туркмения на Пакистан не тянет, но не могу предложить альтернативу.

Как вариант сделать "Индию" пантюркистской, а не тюркский Таджикистан - "Пакистаном"?

[sigulin.maxim]

сделать "Индию" пантюркистской, а не тюркский Таджикистан - "Пакистаном"?

О! Иран и Туран - вечное противостояние. 

Только еще неплохо было бы довести до ума имеющиеся проекты единого литературного тюркского языка. Который вполне был (среднеазиатский тюрки использовался от крыма до восточного туркестана)

[Serafim]

Как вариант сделать "Индию" пантюркистской, а не тюркский Таджикистан - "Пакистаном"?

Вот да. С одной стороны он совсем мелкий. С другой яка Индия таки и Пакистан. Но "ядерный Таджикистан" звучит тревожно. 

[Magnum]

Соединённые Царства Великороссии

Я бы Аляску добавил, например, там проще аналог ЮАР или Австралии организовать... 

 

[Serafim]

Я бы Аляску добавил, например, там проще аналог ЮАР или Австралии организовать... 

Это Новая Зеландия. 

[Magnum]

Это Новая Зеландия. 

Хм. Тлинкиты как маори. Да ведь это непаханое поле... 

 

[Егор Шевельов]

без текста. Известно только

Коллега подскажите  пожалуйста  

Как вы карты делаете  ?

И если можно скиньте шаблон карты на который вы потом наполнение создаёте 

[Дельфин]

Коллега подскажите  пожалуйста   Как вы карты делаете  ? И если можно скиньте шаблон карты на который вы потом наполнение создаёте 

Я не коллега, но этот формат называется Q-BAM.