К вопросу о технологиях в "магической" цивилизации

[Canis Dirus]

Что думают коллеги?

Что как автору хочется, так и будет. Хоть неолит, а-ля «Черная кровь»/«Черный смерч», хоть XXI век как у Тертлдава или Уланова с Серебряковым. Потому как начальника транспортного цеха мы так и не услышали про эту «магическую силу» ничего не сказано.

[марик]

которую и за разумных существ считать то не шибко будут

Оно ж по наследству не передается. Династий не будет. И вырастит у таких неразумных рано или поздно любящий сынок. И придет конец глупости. 

[Рюрик]

Оно ж по наследству не передается. Династий не будет. И вырастит у таких неразумных рано или поздно любящий сынок. И придет конец глупости.

ну так и у Гару с передачей по наследству проблема

от союза двух Гару рождаются бесплодные мутанты, а потомок Гару и простого человека с 99% вероятностью будет просто человеком

новые же Гару беруться из "Родни" - человеков, приходящихся родственниками Гару

собственно именно по этому Гару и рассматривали остальных человеков как "стадо для размножения", среди которого время от времени рождались новые Гару

[loky1109]

И вырастит у таких неразумных рано или поздно любящий сынок.

Не вырастет. Или ты магоюзер - и тогда сынок, или ты не магоюзер - и тогда на тебя наплевать.

[Граф Цеппелин]

так тут интуитивно можно понять, при наличии магии, что что-то мясо портит. пусть не бактерии, так "духи" какие нибудь. Вот из заклинанием и вывести. Методом проб и ошибок.

Вы уж извините, но метод проб и ошибок с анализом результатов - это уже научный подход. А значит, магия довольно быстро перестает быть магией и становится технологией.

"Любая хорошо проанализированная магия неотличима от технологии" (инверсия Третьего Закона Кларка от Агаты Гетеродин)

Оно ж по наследству не передается. Династий не будет.

Запросто будут. Только не по крови, а по наследованию. Будут забирать магоспособных детей в замкнутый круг магов и там обучать себе наследников.

[ясмин джакмич]

"Любая хорошо проанализированная магия неотличима от технологии" (инверсия Третьего Закона Кларка от Агаты Гетеродин)

Есть выход через формулу "технология, действующая на надфизических (отличных или неясных) источниках энергии с большой долей парапсихологического участия" .

[марик]

Будут забирать магоспособных детей в замкнутый круг магов и там обучать себе наследников.

Естественно. Но поскольку нам так  не рассказали с какого возраста способности и будем считать с переходом из детства, лет в двенадцать человек уже имеет мозги. И родителей. Возможно и собственые цели. 

[Рюрик]

Запросто будут. Только не по крови, а по наследованию. Будут забирать магоспособных детей в замкнутый круг магов и там обучать себе наследников.

собственно Гару во времена Владычества именно так и делали

[rico]

При наличии магии неминуемо проявление аристократии.  Точно также и появление государственной структуры. Просто в силу того, что люди социальные существа.

[GenerAI]

работу по купированию магических проблем хорошо показана в "Под знаком мантикоры" А.Пехова.

про интуитивно борьба с гниением вспоминаются опыты Пастера про мух и бульон.

[жанин]

Жизненную силу из себя?

не из себя, а из астрала какого нибудь. маг концентрирует магическую энергию и преобразует ее в нужные формы, но не производит ее сам.

Естественно. Но поскольку нам так не рассказали с какого возраста способности

Я же написала: с началом полового созревания

[Qwestor]

Я же написала: с началом полового созревания

Ну тогда будет как здесь сказали

ну так и у Гару с передачей по наследству проблема от союза двух Гару рождаются бесплодные мутанты, а потомок Гару и простого человека с 99% вероятностью будет просто человеком новые же Гару беруться из "Родни" - человеков, приходящихся родственниками Гару собственно именно по этому Гару и рассматривали остальных человеков как "стадо для размножения", среди которого время от времени рождались новые Гару

[prostak_1982]

Э-э-э-э-э-э, Один я читал Пола Андерсона "Операция Хаос" и "Операция Селена"?

[Geralt]

Не вырастет. Или ты магоюзер - и тогда сынок, или ты не магоюзер - и тогда на тебя наплевать.

Это щас Плотников неплохую фэнтези пищет...
там полисы из магов жизни и рабов на магической печати... и атм эпизод как дед ГГ собрал кучу детей от рабынь и т.д. проверил на наличие магии и всех не магов сразу в рабство продал 

[Крукс]

Будут забирать магоспособных детей в замкнутый круг магов и там обучать себе наследников.

Будут забирать способных к арифметике детей в универ и там обучать на инженегров, себе на смену. Найдите 10 отличий. 

При наличии магии неминуемо проявление аристократии.  Точно также и появление государственной структуры. Просто в силу того, что люди социальные существа.

А что, без магии люди - не социальные существа??? И появление аристократии (семьи, частной собственности и государства) "минуемо"? 

 

 

 

 

[Marlagram]

Эм.

Ёмкость ландшафта.

Т. е. да, всё зависит от нюансов магических заклёпок - но в первую очередь от тех нюансов, которые определяют "сколько человеков может прокормить некий кусок земли". Может там шаман нашаманит аркан призыва из параллельных реальностей живности для охоты - благо, восприятие мира и его границ у подобной публики, похоже, было весьма специфическим... Или, даже не понимая этого, склеит несколько "страниц" реальности в дробномерный лабиринт, кхем.

А уж ежели там погодой играть научились - а судя по имеющимся следам, даже в нашей реальности это дело упорно брутфорсили ритуалами самого разного рода с древнейших времён...

 

[Geralt]

На самом деле магия и феодальное средневековье нереальный штамп. Человечество будет жить при античности. С рабовладением. Как это происходило в течение гораздо более длительного времени. 

А чем радикально феодальное средневековье отличалось от античности? И то и то намешано примерно из одних компонент... состав мржет разный. но он и в одно и тоже время в разных местах сильно отличается...и чем больше обусловлена разнсость тем какой век (бронзовый/железный) на дворе или текущей геополитикой так сразу и не скажешь.

Условно говоря рабы мало отличаются от крепостных, знатные семейства были и в античности, республики-полисы есть и в средневековье как и эпатически/бюрократические государства основаные на поливном земледелии и не только. и т.д. и т.п.
Мы четко проводим границу ибо вся европа выросла на истории о том как варвары разрушили рим.. и о темных веках между Римом и новым временем. Но кто скажет где пролегает граница и что изменилось между средневековым и древним Ираном/ Китаем/Индией

[марик]

А чем радикально феодальное средневековье отличалось от античности?

Вовсе не рабы=крепостные дело. Принципиальная разница в наличии городов, как центров власти. Совсем другое управление. 

И да, Индии и прочие Китаи всегда имели развитую централизованную бюрократическую систему. При феодализме ее не бывает. Для этого понадобился абсолютизм и уничтожение замков. 

[ДмитрийА]

шаман станет фараоном, божественным лицом, а все прочие согласно рангам. А обеспечить лояльность магов можно несколькими способами. Хотя при случайном появлении магов без сведения счетов никак не выйдет

Если перечитать Ветхий Завет, то египетские жрецы смогли повторить почти все чудеса Моисея ... 

[dim999]

Ну допустим, на племя в 50 человек может быть 4-5 магов разной силы. То есть примерно каждый десятый - маг. Сила может колебаться в значительных пределах, но средний маг способн шандарахнуть молний или файерболлом (летальной силы) около сотни раз в день и перетаскивать по воздуху сотни килограмм без напрягу (тонны - уже с напрягом).

Там войны будут по принципу магической дуэли. Зачем нужны воины стенка на стенку, если вражеский маг их просто сожжет дистанционно? Война сводится к дуэли шаманов. Победивший спокойно истребляет чужое племя и свои занимают территорию. Тут государство не нужно.

1. Из описания - не дуэли шаманов, а команда на команду. И лишний шаман - не угроза смещения когда-то потом, а шанс не сдохнуть всем вместе здесь и сейчас. Как и любой лишний скилл у любого помощника шамана - отвлечение на несколько секунд на него может решить исход схватки.

2. Когда от количества шаманов противника зависит жизнь - идея сократить их количество до или хотя бы отвлечь возникнет очень быстро. А идея добить единственного выжившего после победы вражеского шамана пока он не отдышался и не занялся истреблением племени проигравших шаманов - ещё быстрее. С оценкой размена 1 к 10 как вполне оправданного. И с активными поисками любых методов нешаману достать шамана.

3. Опять-таки количество шаманов зависит от количества выросших детей, т.е. как минимум пленные женщины и малышня - ценный ресурс. Ну а чтобы в спину потом не ударили за детские дошаманские обиды - совсем уж гнобить не будут и какую-нибудь теоретическую базу подведут. Так что тот или иной вариант теократического/социалистического государства рулит. Ну и поскольку толпы немагов всё равно бродят, а шаманы тоже люди и работать не любят - всячески будут способствовать немагическому производству.

[СЕЖ]

мелькнула мысль, что теоретическая база "вступайте в наше племя" будет очень успешной.

Племя-1 имеет 5 магов/шаманов, племя-2 8 магов/шаманов, племя-3 5 магов/шаманов.

Отсюда вывод, что племя-2 может нагнуть оба племени (1 и 3).

Поэтому оба маленьких племени (1 и 3) объединяться перед угрозой из чувства самосохранения. Ведь чем больше магов/шаманов тем лучше.

[Сонный]

Э-э-э-э-э-э, Один я читал Пола Андерсона "Операция Хаос" и "Операция Селена"?

Тоже читал

 

[Рюрик]

Я же написала: с началом полового созревания

к слову - у Гару это как раз проявляется в этот самый период (причем, как правило, Первое Превращение происходит непроизвольно под влиянием сильных эмоций)

[hanhnets]

А зачем им технология? Если можно сделать все тоже самое магически, причем быстрее и проще? Ну например, зачем изобретать лук, если оленя можно убить молнией из пальцев? Зачем колесо, если тяжесть можно перенести силой мысли?

Приведу в качестве примера мир "наруто". Там местные маги создали милитаризированные общества ведущие постоянную войну друг с другом, технологии нужны им для превосходства над другими обществам. Притом настолько нужны что попытка спереть технологию является одной из основных причин боевых столкновений, а технологии охраняются всеми усилиями местной контрразведки.