Великое Безрыбие

[renyxa]

Немного неисчерпаемого коллеги Лестара:

Рыбы интересная группа. Дело в том, что в целом они довольно таки аутсайдеры. Реально а успеху из всех рыбообразных пришли две группы. Это во-первых, наземные позвоночные. Ну тут понятно - на суше у них в принципе нет конкурентов, и не предвидится. Мечтания о наземных головоногих выглядят довольно натянуто. Во-вторых - костные рыбы. А эти, если верить тому же Маркову, просто в какой-то момент вытащили счастливый билет - их геном в силу каких-то дефектов несколько раз сдублировался. То есть тупо сохранилась вторая (и четвёртая и вроде даже восьмая ) его копия. Что стало началом прекрасной дружбы взрывной радиации видов, поскольку лишние копии генов можно было эффективно пристроить к делу.
Все остальные группы рыб влачат довольно тоскливое существование. Более-менее успешны лишь акулы и скаты. И то - весьма относительно. Бесчелюстные, кистепёрые, ганоидные - по сути коллекция живых ископаемых.
Панцирным, насколько можно понять, просто не так повезло и они вымерли совсем. Как и акантоды.

Как видим, на стыке карбона и перми рыбы уходят в рост.

А тут - не ушли.

В море царствуют моллюски, м.б. гигантские креветки, как в "Диком будущем" и киты с крокодилами.

[Parazit]

В девоне у лучеперых было полно конкурентов из других групп рыб, вот их и мало было. А рыб вообще было много. 

[Ринн]

Все РИ "возвращенцы" в воду - китообразные, ластоногие, прочие, и даже пингвины - довольно крупные животные, а могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы? Морские мыши и косяки килько-пингвинов...

[Ostasiat]

киты с крокодилами

А появятся? Ну мало ли

Изменено 19 Feb 2019 пользователем Ostasiat

[Labinnac]

могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы? Морские мыши и косяки килько-пингвинов

Наверное нет. Потому что млеки и птицы - теплокровные, а вода забирает тепло от тела в разы быстрее воздуха. Поэтому нужно обрастать жиром для теплоизоляции, а это нормально работает только для среднего и крупного размерного классса. Пингвины впрочем греются главным образом перьями, но они и не являются полностью водными животными - размножаются они все же на суше, где вполне уверенно себя чувствуют. Эдакие пернатые амфибии, но не полностью водные, как киты или сиреновые.

Разве что в тропиках/на экваторе, где вода теплая все время, но там хватает своих активно движущихся (и "временно" теплокровных из-за температуры окружения) конкурентов из холоднокровных. И теплокровные проигрывают в метаболизме - им нужно постоянно ЖРАТ. Холоднокровные в этом плане эффективнее (если есть халявное внешнее тепло и не надо тратить половину калорий на поддержание температуры тела), что подтвержают рыбы, водные змеи и крокодилы.

Акулы, кстати, в этом плане ближе к млекам и птицам - они частично теплокровные.

[Labinnac]

А появятся?

на стыке карбона и перми рыбы уходят в рост. А тут - не ушли.

На стыке карбона и перми уже существуют рептилии и синапсиды, так что появятся полюбэ (ну или их аналоги). Наличие или отсутствие рыб в океанах на это, имхо, не должно влиять никак.

[Звёзды Светят]

Все РИ "возвращенцы" в воду - китообразные, ластоногие, прочие, и даже пингвины - довольно крупные животные, а могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы?

 

Вот эти -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безлёгочные_саламандры

 

[Labinnac]

Вот эти

амфибии. Которые никогда не жили в соленой воде, няз. Нет, ну некоторые вроде жабы аги в Австарлии могут тусоваться на суше около соленых вод, но это как раз сухопутные виды, а не водные. Все водные - исключительно пресноводные.

Т.е. тритонокрокодил в теории возможен - но как озёрная/речная версия, не более.

Море для млеков и рептилий с наутилоидами и ракообразными.

[Parazit]

амфибии. Которые никогда не жили в соленой воде, няз. Нет, ну некоторые вроде жабы аги в Австарлии могут тусоваться на суше около соленых вод, но это как раз сухопутные виды, а не водные. Все водные - исключительно пресноводные. Т.е. тритонокрокодил в теории возможен - но как озёрная/речная версия, не более. Море для млеков и рептилий с наутилоидами и ракообразными.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трематозавриды

Изменено 19 Feb 2019 пользователем Parazit

[Labinnac]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трематозавриды

50 на 50.

Возможно, они были единственными земноводными, приспособившимися к жизни в солёной воде. Впрочем, существует мнение, что в море попадали только их трупы.

Ну да и пусть будут морскими. В реальности они возникли в начале триасса, а вымерли ближе к концу, просуществовав ок. 20 млн. лет. До наших дней навряд ли доживут.

[renyxa]

Мелочь может быть рептильная, такие мини-ихтиозаврики.

В пресняке, да, будут рулить земноводные и амфибии. М.б. брюхоногие родят что-то активноплавающее.

Не земноводные, а ракообразные, описка.

 

Изменено 20 Feb 2019 пользователем renyxa

[жанин]

На стыке карбона и перми уже существуют рептилии и синапсиды,

 

Интереснее, если рыбы вымерли ДО того, как вышли на сушу. Например, во время массового вымирания в конце Девона. Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе?

[John D. Long]

Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе?

Ходячие растения!!!

[loky1109]

и киты с крокодилами.

Без рыб, ага.

[Labinnac]

Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе?

Хм. Кажется, что кроме членистоногих (а конкретнее многоножек и ракообразных) вроде бы и некому. Артроплевра и пальмовый вор не дадут соврать.

[Ринн]

Хм. Кажется, что кроме членистоногих (а конкретнее многоножек и ракообразных) вроде бы и некому. Артроплевра и пальмовый вор не дадут соврать.

На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых? Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпично.

[Labinnac]

На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых?

По экзоскелету - да. По дыхательной системе - ракообразные перешли на жабро-легкие, вот многоножки вроде бы так же ,как и насекомые, трахеями дышат.

Но 3-метровые артроплевры

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/04/08/6/1523179774128839907.jpg

все же существовали в РеИ (когда кислорода хватало в атмосфере в карбоне).

Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпично

Эпично ичсх реалистично. Ибо больше некому.

[Рюрик]

думаю, очень большое разнообразие головоногих тоже будет

[Labinnac]

А, кстати, у нас все рыбы вообще вымирают, или только костные? Ибо если хрящевые остаются, то в теории из них нечто земноводное тоже может получится. Есть же сейчас частично земноводная кошачья акула, которая шарится по литорали в момент отлива, кое-как ходит на плавниках и понемногу эволюционирует в сторону легочного дыхания.

Изменено 20 Feb 2019 пользователем Labinnac

[чукча]

На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых? Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпично.

ЕМНИП некоторые членистогие могут быть большими и в наземном варианте, просто они очень тормознутые и при этом вкусные. С другой стороны и первые наземные позвоночные, очень долго, вплоть до динов были медленными. Только дины стали бегать по ближке и унижать. Так что в принципе шанс есть и у крабиков.

[Parazit]

Вроде, для сухопутных членистоногих максимум - 100 кг. Во всяком случае, артроплевра приблизительно столько весила. Но конкуренция, конкуренция! И дело не в медлительности, а в незащищенности во время линьки и законе квадрата - куба. 

Изменено 20 Feb 2019 пользователем Parazit

[Zenitchik]

М.б. брюхоногие родят что-то активноплавающее.

Реал

[Labinnac]

Реал

Морские зайцы (Aplysia), черти (Limacina) и ангелы (Clione), да. Причем некоторые умудряются плавать даже с нередуцированной раковиной.

https://www.youtube.com/watch?v=XE0sjvfwLB4

[Zenitchik]

артроплевра

Она была длинная и многоногая. Короче, смело дели на пропорцию числа ног.

[Parazit]

Она была длинная и многоногая. Короче, смело дели на пропорцию числа ног.

сам не считал, цифра в 100 кг из Википедии.