Перенос на выбор

[ЛАВ]

Особенно радостно воссоединится Армия Крайова.

Причём с Гитлером!!!)

[Алексей]

Вся Москва в полночь с 3 и на 4 октября 1993 года переносится в 4 октября 1941 года. Противостояние между президентом  Борисом Ельциным с одной стороны и  вице-президентом  Александром Руцкого и председателем ВС Русланом Хасбулатовым с другой достигло пика, Ельцин готовится отдать приказ о штурме Белого дома и тут внезапно такой сюприз.

Изменено 25 March пользователем Алексей

[AVGUR]

и тут внезапно такой сюприз.

Хана Москве: 1) Зеленоградские укрепления надо создавать с 0 2) Те укрепления  (в том числе артиллерия, камуфляж зданий) что были на территориях занятых Мосвой-1993 года аналогично 3) Всё руководство СССР-1941 (ГКО и партийное пропало). Из членов ГКО навскидку Жуков в Ленинграде. Где остальные пусть автор определяет автор.  4) Вместо них какие-то попаданцы из 1993 играющие в "войнушку" 5) В РИ была паника около 15 октября тут будет раньше.

Ну если за два-три дня попаданцы и советские люди договорятся есть шанс, что наземных боев в Москве не будет, но покоцают её сильно.

Если не договорятся, то нацистов мечты о параде (пусть и на окраине Москвы) сбудутся.

[seg49]

Интересна реакция  перенесенного  "немецкого посольства"

[Нкоро_]

Интересна реакция  перенесенного  "немецкого посольства"

Бежать в перенесенное американское, других вариантов особо нет.

Потому что если СССР от замены Москвы не крякнет сразу - то котенку песец гораздо быстрее чем в реальной истории. Москва 90х не смотря на бардак имеет немыслимое по меркам 40х количество полезной техники, информации и специалистов. В зависимости от точной границы переноса может иметь очень сильный гарнизон и даже тактическое ЯО.

[Гусев]

Потому что если СССР от замены Москвы не крякнет сразу

Однозначно не крякнет. СССР был сетевой структурой, незаменимых там не было вполне официально. Зато было запасное правительство в Куйбышеве, который Самара. 

В зависимости от точной границы переноса может иметь очень сильный гарнизон и даже тактическое ЯО.

Даже при переносе строго по МКАД внутри хватит того, что для  41 года будет вундервафлями. А тут еще для внутренних разборок наверняка было подтянуто много всякого, кроме тех нескольких танков, что палили по БД в прямом эфире ТВ.

[AVGUR]

Зато было запасное правительство в Куйбышеве, который Самара.

А тут вопрос: 1)оно уже было? 2) люди уже успели уехать из зоны попадания? 3) кто эти люди?

Вот интернет выдает дату 16 октября

Даже при переносе строго по МКАД внутри хватит того, что для  41 года будет вундервафлями

Как с самолётами будете бороться? Ну вот что там в границах Москвы  (не области)1991 года было. Вот смотрю сюда и ничего не нахожу. Даже с этим не всё понятно, что перенеслось, а что нет (например центр управления остался в 1991).

А тут еще для внутренних разборок наверняка было подтянуто много всякого, кроме тех нескольких танков

Ну не так уж и много. Белый Дом обстреливало штук 10 танков. А у нацистов было около 1,7 тысяч танков, а у СССР  990 танков.

[seg49]

Москва без ПВО и самолетов......разбомбят!

[Гусев]

1)оно уже было?

Было, и не одно. У всех министров и маршалов есть замы, у замов тоже есть замы. И т. д.  Читайте выше - "сетевая структура". Ну, или читайте текущие сводки из Персии. 

Как с самолётами будете бороться?

С каким самолетами? Самолеты 41 года - это примерно уровень нынешних БПЛА, из фанеры и палок и еле-еле ползут. Сбиваются примерно также - например, с совремнных вертолетов. Ну и ПЗРК никуда не делись, их еще в 70-х наштамповали. 

Вот смотрю сюда и ничего не нахожу. Даже с этим

Так не туда смотрите - потому не находите. Это все внешняя ПВО Москвы. На подступах. Но вы серьез полагаете, что воздушное пространство непосредственно над Москвой никем не контролировалось? 

Посмотрите лучше вот сюда: Дивизия Дзержинского. Это же, кстати, о наличии войск внутри собственно Москвы (и это лишь пример, самое очевидное). 10 танков, ага...  

Кстати, тогда же, осенью 41-го, войти сходу в практически никем не защищаемый в моменте Подольск немцам не дал 1(один) Т-34 -57 (экспериментальный, случайно оказался там, отстав от Катукова из-за поломки).  Сейчас он стоит в качестве памятника на развилке дорог Калуга / Протвино. Правда, там был командиром талантливый танкист-ас, как потом оказалось. Но будь там хотя бы старенький Т-72 - и особых талантов экипажу не потребуется. 

Армии с оружием разных поколений, понимаете ли...

 

[Нкоро_]

Москва без ПВО и самолетов......разбомбят!

Справедливости ради - что-то наверное разбомбят но Москва 80х тупо большая, цели в гей не разведаны, авиация СССР никуда не делась, да и пара сотен Игл у дивизии Дзержинского есть даже если нет чего потяжелее.

 

Давайте уж сразу - если переносить в 1941 то США из 1991. Чтобы поймать вообще абсолютный пик самоуверенности, ну и боеготовности вероятно тоже.

[Sverv]

Давайте уж сразу - если переносить в 1941 то США из 1991. Чтобы поймать вообще абсолютный пик самоуверенности, ну и боеготовности вероятно тоже.

Госдолг США в 1991 году около 3,5трлн. Из них перед иностранцами, которые не перенеслись, чуть больше 1 трлн.

В общем, заняли денег и сбежали. А в 1941 году начнется золотой век цивилизации - труд дешевый, а технологии продвинутые.

Изменено 25 March пользователем Sverv

[Гусев]

Давайте уж сразу - если переносить в 1941 то США из 1991. Чтобы поймать вообще абсолютный пик самоуверенности, ну и боеготовности вероятно тоже.

Не, это оверкилл и читерство, не интересно. Ну и евро-амеро-центричность, тут всех уже переносили и не по разу.

А вот Ким Чен Ына со все КНДР перенести слабо? От кто будет гегемонить не по-детски, полагаю. О_О

[Гусев]

Справедливости ради - что-то наверное разбомбят но Москва 80х тупо большая

Кстати! В этой Москве же все архивы и прочие библиотеки на месте. Положение всех штабов немцев известно с точностью до метров и минут. Можно разбомбить - а лучше высадить "Альфу" и привезти всяких Гальдеров и Манштейнов прямо в Кремль под белы ручки. 

Как там: "кто владеет инфой - владеет миром"©.

Изменено 25 March пользователем Гусев

[марик]

А в архивы их не пустят. Секретно. Так что где там штабы останется тайноц

[AVGUR]

Было, и не одно. У всех министров и маршалов есть замы, у замов тоже есть замы. И т. д.  Читайте выше - "сетевая структура"

А пару-пятерку фамилий назовете?

Сбиваются примерно также - например, с совремнных вертолетов.

А сколько их на территории Москвы-1993 в штуках и десятках? Вот например есть у попаданцев аэропорт Внуково, а например Домодедово, Жуковский, Шереметьево не попали. Притом этих самолетиков/вертолетиков/танчиков и прочего внутри МКАДа+Зеленоград всяко ограниченное количество.

Посмотрите лучше вот сюда: Дивизия Дзержинского. 

У ней дислокация Балашиха, а она не перенеслась. А осталась в будущем

о наличии войск внутри собственно Москвы (и это лишь пример, самое очевидное)

Как видите это не так очевидно.

Но будь там хотя бы старенький Т-72 - и особых талантов экипажу не потребуется. 

Даже против 1000 танков?

Москва без ПВО и самолетов......разбомбят!

Покоцают и разбомбят это разные глаголы

цели в гей не разведаны

Так Кремль остался, бассейн Москвы реки тоже. Появился хороший ориентир Сталинские высотки+ ряд иных высотных зданий.

авиация СССР никуда не делась

1)Часть авиации пропало. 2)А с чего вы решили, что она апям сразу будет защищать то что появилось на месте Москвы и Подмосковья 1941 года?

Кстати! В этой Москве

Идёт конфликт между двумя сторонами. Спорят кто главнее.. А уже в Подмосковье идет столкновение между СССР лишившимся значительной части руководства и вермахтом. 

Притом и к Ельцину возникнут вопросы: 1)партбилет (сам он партбилет КПСС просто аннулировал, но среди сторонников есть и те кто рвали и те кто сжигали), 2)ликвидация СССР,  действия что назовут "3)разбазаривание народного имущества".

К сторонникам парламента тоже будут вопросы: 1) что за флаг у Баркашова 2) участие Хасбулатова и иных в утверждении Беловежского договора 

Наверняка у будут и иные вопросы. 

То есть на момент попадания имеем аж 4 стороны. Три из которых могут договориться, но амбиции никто не отменял

Положение всех штабов немцев известно с точностью до метров и минут.

Прелесть любой АИ в том, что она имеет свойство меняться, а информация имеет свойство устаревать за то время пока делят власть

[Нкоро_]

Так Кремль остался, бассейн Москвы реки тоже. Появился хороший ориентир Сталинские высотки+ ряд иных высотных зданий.

И все эти высотные здания фигня по сравнению с любой районной библиотекой. Или например Курчатовским институтом, ни одно из зданий которого особо в ландшафте не выделяется...

Главное чтобы узнав о катастрофе войска СССР не побежали, а там уже одним количеством грузовиков (и ЗИЛом где их и делали) Москва подвинет дела в их пользу.

[Гусев]

Притом этих самолетиков/вертолетиков/танчиков и прочего внутри МКАДа+Зеленоград всяко ограниченное количество.

Когда КАЧЕСТВО оружия отличается на пару поколений - количество не играет. От слова вообще. Уж если хочется поднатянуть сову - тяните за количество боезапаса. 
Впрочем, против немецких танчиков образца 41 года вундервафля даже банальный РПГ. Уж к ним-то зарядов хватит...

У ней дислокация Балашиха, а она не перенеслась.

Лефортово. А частью -  собственно Кремль и около. Ну и время переноса выбрано - чёрт его знает, где она тогда была, но уж точно не поголовно в казармах дрыхла.

Даже против 1000 танков?

Да вы, батенька, поэт. Прям Твардовский. :))

- Вот ты вышел спозаранку,
Глянул — в пот тебя и в дрожь:
Прут немецких тыща танков...
- Тыща танков? Ну, брат, врешь.

- А с чего мне врать, дружище?
Рассуди — какой расчет?
- Но зачем же сразу — тыща?
- Хорошо. Пускай пятьсот.

- Ну, пятьсот. Скажи по чести,
Не пугай, как старых баб.
- Ладно. Что там триста, двести -
Повстречай один хотя б...

[Гусев]

Появился хороший ориентир Сталинские высотки+ ряд иных высотных зданий.

Ага. Немцы же у нас биороботы - увидев перед собой вдруг явившуюся как из-под земли неведомую хрень вместо более-менее изученного уж хотя бы по картам города, который был уже чуть ли не виден в бинокли - будут переть вперед по программе, аки дроиды B-1. Даже в затылке не почешут.

 

[Алексей]

что за флаг у Баркашова

Он точно на сторону немцев перейдет.

Держал дома портрет Адольфа Гитлера и относился к нему с уважением: «Он вдохнул жизнь в нацию, поднял её. Существует ошибочное мнение, что Вторую мировую войну начал он. А войну развязали представители еврейской финансовой олигархии США и Англии». Высказывание Гитлера о русских как «расе ублюдков» Баркашов оправдывал тем, что «народ, добровольно взваливший на себя большевистский режим, другого определения тогда и не заслуживал». С симпатией относится к современным немецким неонацистам.

Баркашов отождествлял «ариев» («арийцев») с «белой расой», а русских рассматривал как «наиболее прямых генетических и культурных потомков арийцев». Он был сторонником идеи гиперборейской прародины «арийцев» и разделял учение неоязыческого автора Валерия Емельянова, согласно которому евреи являются профессиональными древними преступниками, сложившимися в отдельную расу.  Имеющее место, по его мнению, противостояние с евреями не сводится к «геноциду» русского народа, устроенному евреями после 1917 года. Конфликт, согласно Баркашову, имеет глубокие корни, поскольку русский народ является народом-Богоносцем, а евреи — богоборцами, воплощающие абсолютное зло, Дьявола. По этой причине он утверждал, что «Россия возрождается сегодня не как „общее экономическое пространство“, а как метафизическая сущность — проявленный в мире оплот Бога, для последней схватки с абсолютным злом — дьяволом и его порождением — химерической, богоборческой западной цивилизацией во главе с Израилем и США». Баркашов провозглашал, что 21 сентября — 4 октября 1993 года была начата «освободительная борьба русской нации против антирусской, просионистской, проамериканской диктатурв за освобождение от 76-летнего иудейско-коммунистического ига»

Подобных персонажей в 1993 году в Москве хватало. Так что придется постараться чтобы немцы не получили всю информацию о будущем.

Изменено 25 March пользователем Алексей

[AVGUR]

Главное чтобы узнав о катастрофе войска СССР не побежали

Для этого и нужно за пару дней договориться, а иначе всё будет не так однозначно

Когда КАЧЕСТВО оружия отличается на пару поколений - количество не играет. От слова вообще.

Возвращаю:

Да вы, батенька, поэт. Прям Твардовский. :))

Тут вопрос в пропорциях.  при соотношении 1 на 1, 1 к 10 качество рулит. При соотношении 1:100 и тем более 1:1000 могут просто забить массой. Там разрыв всего в 50 лет, и он не настолько критичен.

Лефортово. А частью -  собственно Кремль и около.

Там только часть, и скорее всего в массе своей мотострелки,  а остальные базы Балашиха, Ногинск, Реутов. А это всё осталось в Московской области. Другой вопрос что во время кризиса  дивизия может быть на улице Москвы, но  склады/тир/автогородок в области-1993

- Тыща танков?

Ищите операция Тайфун и будет вам счастье

Ага. Немцы же у нас биороботы - увидев перед собой вдруг явившуюся как из-под земли неведомую хрень вместо более-менее изученного уж хотя бы по картам города, который был уже чуть ли не виден в бинокли - будут переть вперед по программе, аки дроиды B-1. Даже в затылке не почешут.

Смотрим карту

От попадания до соприкосновения может быть 5-7 дней, а если фронт дрогнет до 3-4 дня. Этого вполне может быть достаточно что немецкие самолеты смогли что нужно сфотографировать. Чтобы примерно понять что за хрень к ним попала

Он точно на сторону немцев перейдет.

Я же говорю "мир интересней чем кажется".

Кстати прелесть этого мира, что можно успеть спасти Гайдара. Правда захотят ли потомки спасти классика вопрос.

[Нкоро_]

А с чего вы решили, что она апям сразу будет защищать то что появилось на месте Москвы и Подмосковья 1941 года?

А куда они денутся с подводной лодки? Там ведь Москва из будущего появилась, а на портал в Азерот и не гнездо зергов. То что там слегка кризис и контра свирепствует хуже гриба - дело житейское.

Чтобы примерно понять что за хрень к ним попала

Им это не поможет если не войдут туда ножками в течении недели, потому что ну сфотографируют они Москву будущего с 100500 многоэтажек, оживленным движением (это они еще Москву 2021 не видели...) и общим благолепием, слегка бардачного в 1991 состояния благолепия с воздуха не видно.

И что они будет с этими снимками делать? Вон то большое здание на месте которого в 1941 коров пасли - это что? Завод супероружия будущего или склад макулатуры? Здание народного комиссариата сексуальных реформ до сих пор стоит, только крыша другого цвета стала и во дворе какие-то серебристые прямоугольные предметы - что это значит? Мы-то знаем что это крышу в министерстве дилдостроения чинят, а во дворе бытовки (в 1991 это еще вагончики на колесах, а не контейнеры как сейчас) но немцы не в курсе.

Так что лучше переносите из 1991 США. Целиком. Будет мир такой что войны не надо во всем мире.

[Гусев]

Тут вопрос в пропорциях.  при соотношении 1 на 1, 1 к 10 качество рулит. При соотношении 1:100 и тем более 1:1000 могут просто забить массой. Там разрыв всего в 50 лет, и он не настолько критичен.

Вы всерьез считает, что все танки операции "Тайфун" прут единой колонной по широкому полю? Давайте серьезнее, коллега, а?
И да - там разрыв КАЧЕСТВЕННЫЙ. Количество лет никакого значения не имеет. Коробочки образца 41 года что-то сделать современному танку могут разве что случайно при диком везении. А банальный прибор ночного видения вообще позволяет воевать, как в тире - и не только танкистам. Может, войск в Москве и немного, но всякого спецназа и ОМОНа - дохрена. То есть ночью любой немецкий штаб выносят, как слепых котят - в прямом смысле. 

Там только часть, и скорее всего в массе своей мотострелки

Ага. И, сюрприз,  советская мотострелковая БМП - быстрая  и легкая смерть танкам 41 года. А еще у мотопехоты есть гранатометы и ПЗРК.

И да - про "разбомбят". Советская ПВО 41 года от переноса практически не пострадала и вся на месте, за МКАДом. Даже штаб МО ПВО в Балашихе. Пропали правительственные самолёты, базировавшиеся в Тушино. 

И что они будет с этими снимками делать?

Да они от  одной Останкинской башни охренеют. :))

Кстати, о РЭБ. Техника 91 года одним пальцем вырубит всю немецкую связь, включая проводную. С одновременной прослушкой всех переговоров, включая рации танков и самолётов - и трансляцией им ложных команд на чистом немецком. И пеленгацией мест расположения всех передатчиков с точностью до метров. 

 

Изменено 26 March пользователем Гусев

[AVGUR]

А куда они денутся с подводной лодки? Там ведь Москва из будущего появилась, ....и .. гнездо зергов.

Так можно просто оборону фронта строить исходя из того что данная территория под непонятно чьим контролем. И это непонятно что может быть как другом, так и быть враждебно. Поэтому не "защита Москвы любой ценой", а "мы будем бить врага, но пусть попаданцы себя тоже защищают""

И что они будет с этими снимками делать? Вон то большое здание на месте которого в 1941 коров пасли - это что? Завод супероружия будущего или склад макулатуры? Здание народного комиссариата сексуальных реформ до сих пор стоит, только крыша другого цвета стала и во дворе какие-то серебристые прямоугольные предметы - что это значит? Мы-то знаем что это крышу в министерстве дилдостроения чинят, а во дворе бытовки (в 1991 это еще вагончики на колесах, а не контейнеры как сейчас) но немцы не в курсе.

Как минимум у них будет план города, в том числе здания где висят флаги. Можно долбануть по зданиям где в 1941 были наркоматы (да наркомат обороны мимо, но Кремль на месте, Петровка 38 тоже) может и повети.

Вы всерьез считает, что все танки операции "Тайфун" прут единой колонной по широкому полю?

У вермахта на этом направлении есть этот ресурс и они могут их хоть колонной, хоть россыпью, хоть шашечками использовать. У Москвы танков на порядки меньше, притом в Москве смута.

Советская ПВО 41 года от переноса практически не пострадала и вся на месте,

Вы хотите сказать что внутри МКАДа в годы войны не было ПВО? 

А это что? Вот это и подобное вооружение  попаданцы отправили в минус.

Даже штаб МО ПВО в Балашихе.

А по вашему делению Балашиха это Москва или Московская область?

Да они от  одной Останкинской башни охренеют. :))

Ну башня и башня. Ну повыше Эйфелевой будет, ну конструкция не дает упасть. И что? А так собственно ничего такого от чего нужно охреневать.

одним пальцем вырубит всю немецкую связь, включая проводную.

немцы в курсе про то что такое РЭБ и сами их юзают пусть и на другом уровне. В до-спутниковую эпоху.

[Гусев]

А это что?

Это - пустяки, фоточка для газеты. Подстраховка на всякий случай. Реальное ПВО Москвы 41 года куда как дальше от  Кремля работало (ну, хоть фамилию Талалихин вы же слыхивали? ). Прежде всего - авиация. 

А по вашему делению Балашиха это Москва или Московская область?

Административное деление 91 года - не моё. (А жаль, я бы много чего по-другому поделил...). Это ж еще дособянинские времена, когда нерезиновая не вышла на границу с Калужской областью.  Замкадье, на электричке пилить и пилить.

Впрочем, мне-то   не лень в ВИКИ заглянуть: Балашиха и до сих пор - область, она ж по другому направлению, в Новую Москву не попала...

 

И что?

И то, что выросла за одну ночь - ну или хваленая немецкая разведка проспала - то есть ей, разведке, вообще верить нельзя ни на пфенниг.

немцы в курсе про то что такое РЭБ и сами их юзают пусть и на другом уровне.

А, так вы просто лулзы ловите. Ну что ж - взаимно. Повеселили друг друга и расходимся. Шутки и тосты не стоит затягивать.

[AVGUR]

Реальное ПВО Москвы 41 года куда как дальше от  Кремля работало (ну, хоть фамилию Талалихин вы же слыхивали? ). Прежде всего - авиация. 

Только по факту это ПВО Подмосковья, а не Москвы. А вот непосредственно Москва осталась без такой "подстраховки"

Впрочем, мне-то   не лень в ВИКИ заглянуть: Балашиха и до сих пор

Поздравляю. Теперь то вы осознаете, что всё что базировалось в Балашихе, Реутове и прочих населённых пунктах вне Москвы-91, так и осталось в будущем Ну кроме тех ребят, что вызвали на московскую "веселуху"

И то, что выросла за одну ночь - ну или хваленая немецкая разведка проспала - то есть ей, разведке, вообще верить нельзя ни на пфенниг.

"За неимением гербовой бумаги пишем на туалетной". Первый раз чтоле?

А, так вы просто лулзы ловите.

А так вы просто не в курсе матчасти. Ну читайтесь, учитесь https://topwar.ru/88014-radioelektronnaya-borba-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html?ysclid=mn7q307cby566276001 Глядишь через пару-пятерку лет можно будет серьезно пообщаться.