Перенос на выбор

[Гусев]

Только по факту это ПВО Подмосковья, а не Москвы.

Поржал, спасибо. Я ж "Он мужчина хоть куда".© - конечно, ЕВПОЧЯ

А так вы просто не в курсе матчасти.

Хорошая попытка. 

[imnot]

Лучший кандидат на перенос это какой-нибудь Череповец с окрестностями. Так чтобы сразу и ГЭС и водоснабжение, и родной завод. А то все передохнут. 8 миллионов попробуй вывези, а вода поступать долго ещё будет только со скважин, не говоря уже о том, чтобы запитать такое количество электротехники, вроде метро или полностью электрифицированных ЖД линий, и так далее.

[seg49]

А почему "красноармейцы"  решат, что Москва не десант фашистов(не добитых) белых??

[Нкоро_]

А почему "красноармейцы"  решат, что Москва не десант фашистов(не добитых) белых??

Потому что дома и дороги не десантируются? Ну и 9 миллионов белых (почему-то на 99% совершенно офигевших гражданских) тоже десантировать не баран чихнул.

 

Лучший кандидат на перенос это какой-нибудь Череповец с окрестностями.

Лучший кандидат, повторяю - США из 1991. Будут Соединенные Штаты Земли, всю планету аккуратно нарежут  на куски миллионов по 10.

Изменено 27 March пользователем Нкоро_

[John D. Long]

почему "красноармейцы"  решат, что Москва не десант фашистов(не добитых) белых??

У них там в один момент посреди Москвы вырастут несколько небоскрёбов-сталинских высоток, "вставные челюсти" Нового Арбата, бетонный куб Дворца Съездов посреди Кремля, гостиницы "Россия" и "Космос", собственно сам Белый дом, куча новых станций метро и ещё дохрена всего. Как-то это слишком для "десанта". 

[Нкоро_]

и ещё дохрена всего

Собственно первое что увидят воины РККА и мобилизованные на труд - это панельки окраин. Иногда буквально прямо перед носом, копаешь ты ров в чистом поле вместе с сотней других, отошел в кусты на минутку, и тут ХРЕНАСЬ в 10см от тебя стена девятиэтажки которая заменила поле вместе с твоими боевыми товарищами.

 

Это примут за что угодно, только не за десант  недобитых белогвардейцев.

[seg49]

в 10см от тебя стена девятиэтажки 

Обошел девятиэтажку, а там огромный автобус   с надписью Berlin- Hamburg 

(Гуманитарная помощь "транспортная" в 90 годы такая была) 

Изменено 27 March пользователем seg49

[Алексей]

Внезапно перед вторжением в Россию Великая армия Наполеона 18 июня 1812 года в тот же оказывается на территории США которые как раз вступили в войну с Британией, все склады в Польше также перенесены.

Наполеон оказался в США с 10 пехотными и 4 кавалерийскими корпусами общей численностью 379 тысяч солдат, на пике своего могущества. Из этих солдат только половина были французами, остальные поляки, немцы из германских государств Рейнского союза, немцы из Пруссии, итальянцы, испанцы, хорваты и австрийский корпус под командованием Шварценберга (30 тысяч), бывший в оперативном подчинении у Наполеона.

Американцы столкнулись с проблемой. Для страны с населением всего в семь миллионов обеспечить такую армию продовольствием, боеприпасами и снаряжением было трудно и но все же они решили что лучше бороться с британцами вместе. В России творили молитвы о чуде избавившем их от корсиканского чудовища.

В Британии наоборот все были в ужасе и боялись нападения Бонапарта и его американских союзников на Британскую Канаду.

Он рассчитывал на поддержку французов в Квебеке и мечтал о возрождении величия французской Канады.

Солдаты из европейских стран не особо хотели сражаться в Америке но из-за британской блокады их шансы вернуться в Европу до разгрома Британии были малы. 

Сможет ли Наполеон захватить Канаду? Как долго сможет бороться его империя в Европе пока Бонапарт с лучшими частями застрял в Северной Америке(французский флот будет действовать совместно с американским для нарушения господства британского флота и ее переброски обратно во Францию)

Изменено 28 March пользователем Алексей

[Алексей]

В 2014 году расисты из Движения сопротивления африканеров из романа Гарри Тертлдава решают что лучше помочь своей стране а не КША и используют украденную машину времени, чтобы отправиться  в 1 сентября 1899 года и вооружить силы  Трансвааля и Оранжевая республики автоматами Калашникова, пулемеми с ленточным питанием, снайперскими  винтовками, минометами, колючей проволокой и противопехотными минами а также некоторыми другими современными технологиями, чтобы нанести британцам тяжелые потери. Бойцы движения сопротивления африканеров обучают буров и обращению с новым оружием и выдают боеприпасы.

Пришельцы утверждают, что превосходство белых не сохранилось до наших дней и что чернокожие вытеснили белых на обочину жизни. Они говорят что после победы британцы будут вести себя как жестокие тираны, заточая буров в концлагеря и разрушая их образ жизни и со временем сделают так, что проклятые кафры(этот термин используют неонацисты) станут доминирующей политической фракцией в Южной Африке, поскольку во многих регионах их больше, чем белых а также заявляют, что чернокожие захватят власть и в других странах, включая США и Великобританию.

Трансвааль и Оранжевая республика не имели постоянных армий, кроме артиллерийских подразделений. Насчитывалось до 47 тыс. военнообязанных, хранивших оружие дома, из которых во время войны были образованы бурские коммандос. Основным оружием пехоты были пятизарядная немецкая винтовка Маузера образца 1895 г. калибра 7×57 мм и устаревшая однозарядная британская винтовка Мартини-Генри калибра 11,43 мм R (0,45 дюйма). Численность полевой армии точно неизвестна, в декабре 1899 насчитывалось до 28 тыс. (по оценкам командования буров). Артиллерия имела 33 полевых орудия (в том числе 19 скорострельных), 20 тяжёлых орудий (155-мм пушка Creusot Long Tom и 120 mm Krupp M. 1892 field howitzer), 28 скорострельных 37-мм орудий QF 1 pounder и 37 пулемётов Максима.

Британские войска в начале войны насчитывали 24—28 тыс. человек. Всего в войну с бурами, при широком использовании местных добровольческих формирований и при помощи других колоний, англичане сумели выставить 200-тысячную армию; но на это потребовалось 9 месяцев; для поддержания достаточной численности армии в продолжении затянувшейся войны англичане должны были отправить на театр военных действий свыше 400 тыс. человек.  Британская пехота была вооружена винтовкой Ли-Энфилд (некоторые полки в начале войны более ранней её моделью Ли-Метфорд), не уступавшей использовавшейся бурами винтовке Маузера. Основной полевой пушкой британской армии в ходе войны была 15-ти фунтовая пушка, в бою использовавшая только шрапнель и поэтому из-за меньшей дальности стрельбы уступавшая бурской артиллерии, вооружённой стрелявшими в основном гранатами пушками Круппа. На первое июня 1899 года в Южной Африке находилось 27 15-ти фунтовых пушек. С 1 июня 1899 по 1 июня 1902 года в Африку отправили ещё 322 орудия.

Начавшие войну буры рассчитывали разбить войска противника до переброски на театр военных действий британских подкреплений из метрополии, а также надеялись на восстание своих сторонников среди многочисленного голландского (бурского) населения в Натале и Капской колонии Великобритании.

Британское командование надеялось удержать позиции до прибытия подкреплений, а затем наступлением со стороны Капской колонии вдоль железной дороги на столицы бурских республик — Блумфонтейн и Преторию — быстро завершить войну. 

Сколько и какого вооружения потребуется чтобы быстро захватить Наталь и Капскую колонию а также отбить все попытки британцев вернуть их и сделать ЮАР великой держакой которой никто не смеет диктовать как обращаться с неграми.

Изменено 29 March пользователем Алексей

[komo]

Какое количество спецов понадобится , это главный вопрос. Так то усло 200-250 военспецов вполне условный учебный батальон 6 ротного состава сформируют , 1 техническую роту где за год будут готовить механников, пилотов, шоферов  и т. д . , одна артиллериская учебная где за полгода  минометчиков и рядовой состав полевой артиллерии , и за год офицеров артиллерии . и 4 пехотные где за 3 месяца прогонят в каждой челов 200-300 буров и прочив добровольцев из европейских стран . 

Вооружение , на каждую бурскую бригаду в 3-6 условных батальонов , 1 дивизион легких гаубиц 105-мм в 12-16 стволов , с авиазвеном  арткориктеровщиков на машинках сверхлегких чуть круче-грузопольемней мотодельтаплана . с рациями в каждом взводу . Ну и пехоту , в батальоне  наверное лучше всего рота тжелого оружия из 75-мм горных-пехотных орудий из расчета 1-2 на пехотную роту и в каждой роте  6 60-мм минометов и 3-6 станковых пулеметов . Ну и пехота , калаши в топку, птронов не напасешся, лучше наверно  аналог скс и рпд под патрон 6,5*39 или самозорядки под 7*57 и ручник под него из расчета 1 на отделение . 

Количество тысяч 100 едениц стрелковки . с тысячу-две станкачей . под тысячу 60-мм минометов, полтысячи орудий полевых из расчета половина пехотные 75-мм (возможно репликой японской 70-мм гаубицы-мортиры пехотной имеет смысл заменить ? ) . БК 1500 патронов на винтовку, 10-15 тыс на пулемет ручной, 250-300 тысяч на станковый , по 1-1,5 киловыстрелов для 60-мм миномета и легкого пхотного-горного-конного орудия и тысячи 3-4 , а лучше до ресурса ствола для 105-мм гаубиц . Против флота шнельботы, минисубмарины, и несколько серьезных самолетов можущих поднять полтонны управлямой бомбы и уронить ее на британский транспорт или броненосец .

[AVGUR]

Лучший кандидат, повторяю - США из 1991.

Переносить целиком в прошлое целиком страну 1) где не нарушены транспортные и прочие цепочки 2)где население за 250 млн. 3) где есть атомное и прочее оружие ну это как минимум не спортивно и поэтому скучно.

Это примут за что угодно, только не за десант  недобитых белогвардейцев.

Но и принять их за союзников будет весьма не просто: 1) В 1941 году определенная (и не малая) часть Москвы использовалась как транспортный хаб для снабжения фронта (вооружение в одну сторону, раненые в другую). После попадания из-за объезда Москвы хотя-бы по МКАДу плечо снабжения увеличится 2) На дворе осень 1941, а москвичи из 1993 года привыкли к несколько иной жизни  Их 9 млн и с питанием в 1993 в Москве  было лучше чем в России 1993 и Подмосковью 1941, но тоже не безоблачно

В городе идут столкновения двух сторон выясняющих кто главнее в стране, притом под страной они подразумевают немалую часть СССР. 

Упрощенно это белогвардейцы. У сторонников Ельцина вполне  белогвардейский флаг, он же виден на здании Дома Советов

[Нкоро_]

Но и принять их за союзников будет весьма не просто

Немцы помогут.

Кстати, в Москве-1991 есть около 600 тысяч родившихся в 20х и еще не впавших в маразм. Из них лично участвовавших в битве за Москву легко может быть половина, пусть большинство и в виде "я три дня копал". Но есть и маршалы, например Язов. В самой ВОВ он маршалом естественно не был, но офицером уже был, воевал, и после тщательно разбирал историю войны.

Так что вразумлять предков есть кому.

[марик]

Маршалы конца СССР это категория из разряда если покажут пальцем где, он сумеет расписаться. Я специально посмотрел его биографию. Потолок фронтовой лейтенант. И с тех пор прошло 50 лет. Не стоит расчитывать на великие знания и умения

[Нкоро_]

Я специально посмотрел его биографию. Потолок фронтовой лейтенант. И с тех пор прошло 50 лет. Не стоит расчитывать на великие знания и умения

Он нужен как фигура с орденами, делать дела все равно будут те кому в районе 40. И я не думаю что они будут продаваться намцам - хотя вот насчет американцев... Ну а бежать просто некуда.

 

Кстати, в 1941 Язов лейтенант и есть. Причем мотоциклист-разведчик, то есть мотается по области и потому имеет неиллюзорный шанс оказаться за границей переноса и встретиться с самим собой.

Изменено 30 March пользователем Нкоро_

[Гусев]

имеет неиллюзорный шанс оказаться за границей переноса и встретиться с самим собой.

Такие шансы будут иметь тысячи или десятки тысяч. И в 91-м бОльшая часть их них вовсе не маршалы и - сюрприз - в здравом уме, твердой памяти и даже физически вполне себе неслабы. Младшим  (косомольцам тогдашним, 16-18 лет в 41-м) еще и 70-ти нет, сейчас таких тольк-только на пенсию отпускают, и то далеко не всех. 

хотя вот насчет американцев...

До тогдашних американцев еще достучаться надо. Свяжутся, конечно, но не в первые дни + еще время чтобы те поверили в чудеса. Посольство США, кстати, тоже перенеслось или уже в Куйбышеве?

[komo]

а что если Персию современности (вот прям сейчас, с КСИРом воюющим против США-Израиля и их арабских марионеток ) , с разладом внутри страны, с сильными повреждениями инфраструктуры и практически без промышленности серьезной , переносятся во времена арабских завоеваний. вариант а ) годы жизни пророка , вариант б) начало арабских завоеваний при первых халифах праведных и еще живом Али .

[Гусев]

а что если Персию современности (вот прям сейчас

Очень печальная история. Короче - все умерли. Ну, не все - процентов 90-95. Тупо от голода. Чем кормить 90 миллионов? Иран и без войны активно ввозил зерно (наше в том числе). А тут его и купить негде, и не на что - нефть миллионами тонн никому не нужна.

Но оставшиеся 10% на остатках промышленности станут гегемонами. Тем более, что соседи активно перемрут от ковида, гриппа и прочих современных радостей. 

А в то время и страна в 9 млн.народу - это овердофига даже без автоматов - а они с автоматами.

Изменено 30 March пользователем Гусев

[imnot]

что если Персию современности

Я бы мог бы ответить так:

Ничего хорошего, ни для иранцев, ни для человечества. Потому что даже если у них есть какая-то специфическая демократия, то с плюрализмом у них плохо, а выживут как вам выше сказали не те 10% которые наиболее культурные и плюралистичные, а силовики. А эти не столь пластичны.

Но мы до сих пор не знаем, не посетит ли нас инопланетный флот вторжения-уничтожения в 2050 году. Поэтому если мы верим что посетит, то может быть и хорошо получить прививку технологий пораньше.

[марик]

а что если Персию современности (вот прям сейчас

Это совершенно скучно, потому что заранее понятно, пары полков вооруженных автоматическим оружием при тачанках с пулеметами хватит на очередную гигантскую империю с вырезанием всех иноверцев. Причем даже на уровне начала 20 века их хватит и на Европу тоже. 

Очень печальная история. Короче - все умерли. Ну, не все - процентов 90-95. Тупо от голода. Чем кормить 90 миллионов? Иран и без войны активно ввозил зерно (наше в том числе

Ну расселятся по соседям, стандартно похолопив, а в деревне вряд ли заметят разницу. 

 

[Нкоро_]

Ну, не все - процентов 90

Импорт Ираном зерновых - очень грубо 6 миллионов тонн при собственном производстве 24. Живут они там не впроголодь, так что 90% не помрет. И может даже вообще никто конкретно от голода не помрет.

Так что будет великая земшарная исламская республика...

[Гусев]

Ну расселятся по соседям, стандартно похолопив, а в деревне вряд ли заметят разницу. 

В деревне - ну разницу заметят, но выживут: перестанут работать на продажу и кормить города, как у нас в ГВ, но себя-то прокормят.  Вот только там ~70% городского населения. Вот они и вымрут на 90%, причем в процессе разбегания из мегаполисов и половину деревенских затопчут. А оставшиеся да - как раз хватит с похолопленных соседей кормиться - соседей тех тоже мало по нынешним меркам (даже без неизбежных эпидемий) и еды они мало производят, на всех не хватит: нищих сколько не грабь - не разбогатеешь. 

Так что будет великая земшарная исламская республика...

Куда там до земшарной. Глобальная-то логистика с дорогами, аэродромами и портами, не перенеслась. Дай бог, где-то в границах Кира Великого или Дария, совсем оптимистично - еще и Египет прихватят, там еды много.  

[марик]

Вот насчет египта сильное преувеличение. Там до 20 века стандартно при отсутствии катаклизмов жило 7 миллионов. И чтоб кормить рим и византию еще на пару тройку хватало. На иран им точно не хватит

[Нкоро_]

Глобальная-то логистика с дорогами, аэродромами и портами, не перенеслась.

А они куда-то спешат во времена Пророка?

[Гусев]

А они куда-то спешат во времена Пророка?

Они - нет. Спешить будут соседи, осваивая трофейные автоматы и грузовики. (И ладно бы арабы - индусы и китайцы...)

А до многих мест - начиная с далеких Америк, Африк южнее Сахары  и Австралий и кончая простыми горами Кавказа и Альп они без постройки дорог просто не доберутся вообще никогда, хоть со спешкой, хоть без. Никаких гелендвагенов не хватит.

Земшар - он большой. Не только сову, но и Иран не натянешь.

На иран им точно не хватит

На современный, нет. На остаток, который останется пока до Египта руки дойдут - вполне. Тем более, что современные сельхоз-сорта и умение применять (и даже производить) удобрения - перенеслись. То есть подкармливать то, что не прокормит своя иранская деревня будет вполне альтернативный Египет. 

Отдельный вопрос - ту я не в курсе - что там с климатом в момент переноса. Сейчас, хоть Трамп и отменил глобальное потепление, но вроде, в Иране и вокруг сельхоз сохнет-вянет и с водой немалый напряг. Если в прошлом будет попрохладнее - бонус. 

. 

Изменено 31 March пользователем Гусев

[komo]

Ну важное уточнение , перенос во времена жизни Мухаммеда и-или его зятя Али . . Но вероятней всего закроют в золотой клетке ака "запретный горд"  2в целях предотвращения заражения  современными вирусами и карантина" и там будут смотреть . А так, производство продовольствия упадет ну примерно вдвое за первый год без удопрений и проблм с запчастями-горючим-логистикой . Этого впроголодь  на уровне Германии 1917-18г хватит  миллионов на 40 населения. Еще на 2-5 мил в Междуречье и долине Инда наберут + скот у соседних кочевников . но по любому прокормить 80-90 мил не реально . Лет через 5 худо-бедно  железку дотянут до Пенджаба на Востоке и Ефрата и Леванта на  западе ,выплавку стали до нескольких сот тысяч тонн в год, нефтеперегонки несколько миллионов тонн и газ на удобрение и полиэтилен аналогично перегонять миллионами тонн . И производство паровозов-параходов и ДВС уровня начала-середины 20 века . И на два порядка меньше чем сейчас условного хай-тека поддерживать на уровне конца 20-начала 21 века .и как  раз на точку равновесия выйдут в 50 миллионов народу с ростом производств еды, выплавки стали, выробатки электроэнергии 9короче темпы роста как бы не удвоение каждую 5-летку в чечение поколения . Но это оптимум для Персии , хорошо если шансы на такое 50\50 ..