Posted 29 Apr 2019 (edited) Давайте представим такую ситуацию, когда к нам прилетают не инопланетяне, а их машины. Коротко о том, что такое зонд фон Неймана:Теоретически, самовоспроизводящий космический корабль может быть послан в соседнюю звёздную систему, где он будет добывать полезные ископаемые (извлекая их из астероидов, естественных спутников, газовых гигантов и т. п.), чтобы создавать свои точные копии. Затем эти копии отправляются в другие звёздные системы, повторяя процесс в экспоненциальной прогрессии. Первоначальный «родительский» зонд продолжает выполнять своё первоначальное назначение в звёздной системе. Эти задачи могут существенно различаться в зависимости от предложенной разновидности самовоспроизводящего корабля. Представим, что в 2019 году в нашу систему на досветовой скорости влетит такой вот аппарат (может, он летел тысячи лет, а может просто вышел из сверхсвета недалеко от системы, но людям это точно неизвестно). Гравитационными маневрами затормозит о гравитационные поля планет и Солнца, после чего доберется до пояса астероидов между Марсом и Юпитером и развернет там бурную деятельность.Не уверен, позволят ли наши технологии засечь такой объект. Думаю, если размер будет от 1 километра, то вполне могут и засечь обсерватории.Ссылка на астероид подобного размера, который как раз близок к орбите Марса: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/(137108)_1999_AN10.Если 1 км. уж слишком много, тогда давайте он выдаст себя, когда взорвет что-нибудь в поясе астероидов ядерным взрывом.В общем, в итоге все равно в самые лучшие телескопы будет возможность наблюдать, как "инопланетяне" в поясе астероидов начали добычу ресурсов и постройку базы на особо крупном астероиде. Дальше, когда строительство базы завершено, она начинает массово строить мелкие (относительно, скажем до 50 метров) внутрисистемные зонды, которые отправятся ко всем планетам солнечной системы (и Земле в том числе). А вот дальше самое интересное: люди ожидают контакта с внеземной цивилизацией, но их ждет облом: зонды не обладает ИИ и для первого контакта никоим образом не предназначены, поэтому, после передачи данных на основную базу просто остаются на орбите и будут периодически посылать сигналы на свою базу. После этого даже астрономы любители смогут это заметить. После сбора данных база начинает строить такие же километровые зонды фон Неймана, которые будут периодически улетать из солнечной системы. И при этом никаких попыток вторжения, прогрессорства и вообще попыток вступления в переговоры. Зато имеет место циклопическое строительство космических кораблей под носом у землян. Какая будет реакцию у стран/армии/простых людей/ученых/религии на подобное многолетнее представление?Смогут ли это засекретить, или кто-нибудь обязательно анонимно напишет в интернете? Edited 29 Apr 2019 by Atafi Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Не уверен, позволят ли наши технологии засечь такой объект.А зря. Большинство астероидов - меньше километра, это не мешает нам их открывать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 тогда давайте он выдаст себя, когданачнет активно тормозить. Спектр у него будет уж очень необычный вдопплеровском смещении, имхо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 (edited) Гравитационными маневрами затормозит о гравитационные поля планет и СолнцаГравитационным манёвром около Солнца гелиоцентрическую скорость не погасишь.Гравитационный манёвр около планеты может отнять в теоретическом пределе - половину гелиоцентрической скорости планеты.Короче, он должен лететь очень медленно. Со скоростью, сравнимой со скоростями внешних планет. Edited 29 Apr 2019 by Zenitchik Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Ну в общем влетает зонд в систему, тормозит (хоть своими движками, хоть в конце помогает себе Юпитером).В процессе всего этого его замечают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 "Все уже украдено до нас..."Артур Кларк, "Фонтаны рая". Там все сильно интереснее, потому что почти построили коммунизм, а у зонда есть ИИ.Если же зонд тупой, как пробка, то толку от него? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Если же зонд тупой, как пробка, то толку от него?Если зонд туп - то его можно наколоть и заставить работать на наше народное хозяйство. Если умен - то тоже можно, но сложнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Гравитационным манёвром около Солнца гелиоцентрическую скорость не погасишь. Если у зонда свой гравитор - то вполне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Если зонд туп - то его можно наколоть и заставить работать на наше народное хозяйство. Если умен - то тоже можно, но сложнее.В 2019-м году, его, хотя бы, достать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Если у зонда свой гравиторТо это не гравитационный манёвр. Если зонд туп - то его можно наколоть и заставить работать на наше народное хозяйство.А если он настолько туп, что не поддаётся перепрофилированию? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 А если он настолько туп, что не поддаётся перепрофилированию?Ну например обычная штыковая лопата или даже целый эскаватор - вещи вроде как не обладающие встроенным интеллектом. Но использовать их это не мешает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Если зонд туп - то его можно наколоть и заставить работать на наше народное хозяйство. Если умен - то тоже можно, но сложнее.Мысль лезть немытыми лапками в штуковину, невозможную с т.з. земной физики, представляется мне несколько преждевременной, как минимум, до того момента, пока мы точно не определимся - хозяева зонда придерживаются схожей с общечеловеческой системы ценностей или они злобные мстительные ублюдки, и какой из этих вариантов хуже, если не оба. Ну например обычная штыковая лопата или даже целый эскаватор - вещи вроде как не обладающие встроенным интеллектом. Но использовать их это не мешает.Практика показывает, что попытка использовать чужую штыковую лопату без явно выраженного на то согласия владельца чи столь же явно выраженного силового превосходства торадиционно влечет за собой соль в заднице, а то и черенок. В ней же. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 "Все уже украдено до нас..."Артур Кларк, "Фонтаны рая".Свидание с Рамой ещё. Ну зонд, ну летит, что с него взять-то?! Что мы теоретически не одиноки во Вселенной, еще Джордано наш Бруно утверждал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Практика показывает, что кто-то неизбежно попытается скоммуниздить чужое средство производства, если за оным средством нет явно выраженного пригляда владельца. Торадиционно результат варьирует, от соли/черенка в заднице до 9000 профита. У вас была опечатка, я поправил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Ну зонд, ну летит, что с него взять-то??? Если не удасться забрать сам зонд целиком, то наверняка что-то интересное можно отвинтить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2019 Смогут ли это засекретить, или кто-нибудь обязательно анонимно напишет в интернете?А смысл засекречивать? %) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Apr 2019 Спектр у негоА что это за зверь такой "спектр у него"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Apr 2019 А что это за зверь такой "спектр у него"? Ну он же будет светить прямо на нас реактивным выхлопом (не вижу иного способа реалистично тормозить, если фентези не приплетать, солнечный парус вдали от звезды неефективен), приближаясь к нам - и доплеровское смещение к нам будет, это тоже заметят сразу.ТС не указал точно скорость (0.3 световой тоже досвет), но навряд ли к нам послали бы нечто, что летит медленнее чем 0.1% скорости света (т.е. 300 км/сек).Если он будет тормозить очень издалека на ионных двигателях, то банально не успеет затормозить, имхо. Тем более, что торможение в перигелии намного эффективнее с т.з. КПД (своего рода обратный эффект Оберта). так что будет тормозить скорее всего как можна ближе к Солнцу, чтобы на круговую орбиту выйти.С одной стороны такой шустрый объект будет сложно вовремя найти и мало времени будет, чтобы детально обследовать (Оамуамуа к примеру в момент нахождения имел скорость 25 км/сек) - но с другой стороны в момент торможения его будет уж точно прекрасно видно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Apr 2019 Ну он же будет светить прямо на нас реактивным выхлопомТ.е. речь идет о спектре излучения "выхлопа". И какой у него спектр? И при чем здесь доплер? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Apr 2019 Мысль лезть немытыми лапками в штуковину, невозможную с т.з. земной физикиА что там такого? Автоматический корабль на низком (если собирается гасить скорость гравитационными маневрами в системе, это ооочень низкий) досвете вполне возможен с точки зрения наших знаний о физике. Чудовищно сложен и нам пока не по силам, а так же бесполезен с точки зрения прямой выгоды - пока долетит хотя-бы первый, у нас 100500 цивилизаций сменится. Но возможен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Apr 2019 Давайте представим такую ситуацию, когда к нам прилетают не инопланетяне, а их машины.Через 20/30 лет затратив усилия человечество конечно отправит экспидицию к станции строящей зонды... но они будут обороняться? Как зонды будут воспринимать человеков в попытке например стянуть недостроенный зонд? Можно ли обнаружить инструкции о том, где его создатели и как с ними можно связаться? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Apr 2019 И какой у него спектр?Зависит от типа топлива. Навряд ли там обычное для нас химическое топливо (водород/углеводороды+кислород), но допустим. Значит выхлоп будет из воды и СО2.Представьте себе, что астрономы замечают от новооткрытого астероида типа Оаумуамуа (который где-то в районе 2-3 а.е. от Солнца находится), но в пару раз больше, направленный на Солнце всплеск света от раскаленной до тысяч градусов воды/воды и СО2 (линии водорода, кислорода, углерода и собственно воды и СО2). Своего рода перегретый кометный хвост наоборот.Если же там реально что-то вроде наших ионных двигателей - то аналогично, но пожиже факел из перегретого ксенона. Это железный признак технологии (благородный газ да еще перегретый? Только рукотворный феномен).Если же у них нечто вроде факельных кораблей Хайнлайна - то суперперегретый водород, десятки тысяч градусов.В любом случае природные объекты такого не умеют.На счет результата обнаружения - имхо, скрыть такое не смогут, об самом астероиде заявят еще до того, как он начнет маневрировать (Оамуамуа №2), а потом уже фиг скроешь.Сам факт прилетания к нам такого дает в ближайшей перспективе пару следствий:1. Взрывной интерес к астрономии и космонавтике у масс и как следствие >2. > выросшее на порядок финансирование всего, связанного с космосом.3. Постепенное замирение локальных конфликтов и спускание пара в глобальных терках, ибо потенциальная угроза виду объявилась - паралельно с увеличением раза в два военных бюджетов во всем мире (странная комбинация, да).4. Наплыв абитуриентов по всему миру на естественно-научные и технические специальности.5. Экуменизм в христианстве побеждает однозначно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2019 Зависит от типа топлива.А если у него гипердвигатель аля "Рама" или нечто вроде импеллеров по Веберу которыми зонд разгоняется/тормозит? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2019 гипердвигатель аля "РамаТогда никакого выхлопа не увидим. И до начала маневрирования/торможения такой зонд будет неотличим от астероида. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2019 Постепенное замирение локальных конфликтов и спускание пара в глобальных терках(голосом робота Вертера) Ха. Ха. Ха. Ну разве что первое время, пока не убедятся, что это не Оскорбители прилетели, а тупые автоматы. Share this post Link to post Share on other sites
