Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

[Curioz]

Не очень много, прямые расходы Наркомсудпрома за десять предвоенных лет что-то в районе 7 миллиардов (грубо по 400 миллионов в год в 1931-38 и 4 миллиарда в 1939-41, точные цифры не под рукой, пишу по памяти). Это немало так-то (весь легпром СССР получал по 350 млн в год в среднем, за 95 млн построили Беломорканал), но в общем бюджете не сумма. С третьей стороны, 7 гигарублей - это 7 миллиардов трудодней в сельхозе (а откуда еще ресурсы-то брались)

[ясмин джакмич]

7 миллиардов

7 миллиардов.... Я ждал и боялся этой цифры. Это даже по курсу 1 к 5,3 выходит 1,32 мрд долларов,50-60% суммы необходимой для создания атомной бомбы. И это профукано до войны на недостроенные линкоры, которые можно заснуть в cul

[skylancer-3441]

Можно в автозаводах посчитать, например:

(Проблемы Экономики, 1935 год, номер кажется 6 - Гугл пока в полном просмотре не открыл, только фрагментами)

[Curioz]

Это даже по курсу 1 к 5,3

Ну реальный курс был скорее всего повыше в разы. Взять те же линкоры, Норт Кэролайн 60 миллионов $, его кривой советский аналог 1200 миллионов рублей

суммы необходимой для создания атомной бомбы

Реальные советские расходы на атомный проект - около 30 млрд.рублей (Симонов ЕМНИП). По минимуму, с трофеями, СП Висмут и пр.

[Владимир Станкович]

Результатом строим еще 15 тысяч танков и 5 тысяч пушек. Немцы занимают Нижний Новгород. 

Еще что нибудь ад абсурдум добавить не желаете? 

А качество, обеспечение и умелость применения от отказа от линкоров само не заведется

Еще раз - лишние 2-3 тысячи танков вполне могут переломать хребет Леебу или Боку - просто потому что  погибнет больше немцев... А если вместо 45-ки хорошая противотанковая с хорошим снарядом -то и за Гота с Гудерианом я не дам и дохлого сухого пруссака -вернее именно что пруссака и дам.

Если бы расходы на флот были меньше - высвободились бы ресурсы -  которые - с несоизмеримо большей полезностью - можно было бы истратить - например - на моторостроение - моторы - это извечная слабость нашей страны - и авиационные, и авто-мото... Обеспечить нашу страну - к 1941 году - достаточным количеством достаточно хороших артиллерийских тягачей и полноприводных грузовиков...

Вот и я про то же

тезис про 95% дебилов выдумали... русские хирки

Во первых не выдумали а выдумал. Во вторых - не несуществующие русские хирки(хирки это у мусульман) а очень умный британский джентльмен

"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать"(с)Бернард Шоу. 

Если по реалу ВОВ судить, то почти все расходы на флот были абсолютно бесполезны, а в силу того, что оттягивали ресурсы от других отраслей, в тч. того же ВПК но сухопутного - и вредны.

Это точно вы??? Так зачем вы спорите?

А вот вопрос, сколько для СССР необходимо и достаточно для морской обороны и поддержки действий армии?

Практически имевшегося на 1941 год плавсостава хватало... Корабли были уязвимы для немецкой авиации -ну так и британцы на 1м этапе войны не особо в этом плане... Может быть дюжина канлодок на Балтике заметно помогли бы обороне Ленинграда  разве что...

7 миллиардов.... Я ждал и боялся этой цифры. Это даже по курсу 1 к 5,3 выходит 1,32 мрд долларов,50-60% суммы необходимой для создания атомной бомбы. И это профукано до войны на недостроенные линкоры, которые можно заснуть в cul

Ну часть этой суммы -это все таки вещи нужные - эсминцы, лидера, крейсера, тральщики и МО с катерами... Вопрос -какая именно часть?

[Curioz]

Еще раз - лишние 2-3 тысячи танков вполне могут переломать хребет Леебу или Боку - просто потому что погибнет больше немцев...

20 тысяч не переломали, а 22 переломают? Да и 22 не переломали, весь выпуск июня 1941 - июня 1942 и да плюс уже поступавший ЛЛ сгорел в тщетных попытках не пустить немцев к Сталинградскому танковому заводу. Ни шагу назад и усё такое

[Curioz]

... А если вместо 45-ки хорошая противотанковая с хорошим снарядом

1) Хде деньги, Зин? 2) Нормальной ПТ и у немцев не было, против Т-34 и КВ однако. До Волги тем не менее дошли; 3) "нормальная" в 41-42 будет с гарантией брошена при отступлении, т.к. она еще тяжелее сорокапятки, тянуть же нечем. См в общем реальную историю ЗиС-2 (ах да, еще буржуины должны нам качественные нитропороха для нее присылать, а то мы на их обиду затаим)

 

[Curioz]

Это точно вы??? Так зачем вы спорите?

Вы почему-то уверены, что бесполезный прос*р 7 миллиардов на флот есть единственный способ бесполезно проср*ть 7 миллиардов. Такое черно-белое квадратно-гнездовое магическое мЫшление не делает вам чести как альтисторику

[ясмин джакмич]

Реальные советские расходы на атомный проект - около 30 млрд.рублей (Симонов ЕМНИП). По минимуму, с трофеями, СП Висмут и пр.

Отстой

[Владимир Станкович]

Вы почему-то уверены, что бесполезный прос*р 7 миллиардов на флот есть единственный способ бесполезно проср*ть 7 миллиардов. 

Я исхожу из того что Большой Флот строился исходя из мнения советского руководства что он будет полезен для обороны от иностранцев.  А вы судя по всему полагаете что исключительно чтоб потратить дефицитнейшую валюту на уникальные -низачем кроме линкоростроения не нужные -спецстанки и мучать клепальщиков и землекопов на корпусах и сухих доках -ну и в амурской тайге. Отвечу вашими же словами

Такое черно-белое квадратно-гнездовое магическое мЫшление не делает вам чести как альтисторику

 

[Curioz]

исхожу из того что Большой Флот строился исходя из мнения советского руководства что он будет полезен для обороны от иностранцев

Неправильно исходите ))) Советский флот, как и Советская армия, должен был стать самым нападающим в мире. Советские корабли несли слабую броню, хреновую противоминную и конструктивную защиту и совершенно никакую ПВО, при этом были перегружены артиллерией и торпедами даже на фоне послуживших исходниками итальянов. Для "защиты" такие прямо скажем одноразовые посудины что-то как-то ээээ. Про 200+ подлодок еще забыл. Тоже ...своеобразное средство обороны

[Владимир Станкович]

Советский флот, как и Советская армия, должен был стать самым нападающим в мире.

Для резунизмов у меня нет слов -точнее они запрещены правилами ФАИ 

совершенно никакую ПВО

В чем были схожи  с британскими  и даже американскими да и немецкими

при этом были перегружены артиллерией и торпедами даже на фоне послуживших исходниками итальянов

Обратимся к фактам. Проект "7у"

 

Артиллерия	4 × Б-13-2С
Зенитная артиллерия	2 × 76-мм 34-К 3 × 45-мм 21-К 4 ×12,7-мм ДШ

 

Противолодочное вооружение	2 × БМБ-1
Минно-торпедное вооружение	2 трёхтрубных ТА 1-Н, морские мины КБ-3

 

Его прототип "Мистраль"(фирма "Ансальдо")

 

4 (2 × 2) — 120-мм/50
Зенитная артиллерия	2 (2 × 1) — 40-мм/39; 4 (2 × 2) — 13,2-мм
Противолодочное вооружение	2 бомбосбрасывателя, 10 глубинных бомб
Минно-торпедное вооружение	6 (2 × 3) 533-мм торпедных аппарата; 52 мины

То есть мы видим что ударное вооружение такое же(мин у итальянцев даже больше) а зенитное на нашем усилено. И кто тут более одноразовый?

[Curioz]

Для резунизмов у меня нет слов

Если Резун утверждает, что дважды два равно четыре, то...?

 

[Curioz]

В чем были схожи с британскими и даже американскими да и немецкими

Не смешно. У англичан была вся гамма зенитных и универсальных орудий, у немцев похуже, но тоже, про янки я вообще молчу, там до ста и более стволов только автоматических довели в войну плюс пятидюймовки с радиовзрывателями. У наших был хрен без соли, даже КК пулеметы распределяли по кораблям чуть ли не приказом наркомфлота

[Curioz]

И кто тут более одноразовый?

Ну вот наши с итальянцами и потеряли почти все легкие силы в ходе войны, причем без всякого ущерба для противника (который еще и в силах обычно уступал). Кстати на более новых итальянцев поглядеть не изволите? Там и 20-мм Бреды, а на последних и 135-мм полууниверсальные орудия должны были завестись. И да, итальянцы традиционно ставятся на последние места в мире по защите. И уж про "оборонительный флот" по отношению к ним даже кругом на голову больные никогда не заикались

[Максим]

Для резунизмов у меня нет слов -точнее они запрещены правилами ФАИ 

Вы считаете, что советские офицеры-сплошь резунисты?

 Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

http://rkka.ru/docs/real/pu39/1.htm

 

[Curioz]

видим что ударное вооружение такое же

хрена с два такое же, у итальянцев пушка мощная, но все же 120-мм. У наших 130-мм, как на крейсерах

Ладно, на лидерах тоже

 

[Curioz]

В чем были схожи

Расскажите теперь про результаты работы ПВО Марата и Октябрины и других советских самотопов сравнении с британцами и американцами.

[Владимир Станкович]

олько автоматических довели в войну плюс пятидюймовки с радиовзрывателями

Имеет место совершенно беспардонное шулерство - я мы обсуждаем  довоенное время! Те же итальянцы с началом войны спешно  ставили 20мм автоматы и "бофорсы" -даже вместо ТА

Расскажите теперь про результаты работы ПВО Марата и Октябрины и других советских самотопов

Она была успешнее чем например у ПВО "Принс оф Уэлс" и "Ренаулта"

[Владимир Станкович]

Ладно, на лидерах тоже

6-8 орудий против 5 на наших... И извините - калибр 120мм у нас отсутствовал -пришлось пользоваться дворником - 130кой

[Владимир Станкович]

Ну вот наши с итальянцами и потеряли почти все легкие силы в ходе войны, причем без всякого ущерба для противника (который еще и в силах обычно уступал).

Приходилось копировать что могли -ибо  французы нам чертежи "Вокелена" или "Ягуара"  бы просто не продали -как и англичане  -"Коррингтона". А американцы мало того что до 1933 не имели с нами дипотношений -так ихние "Портеры" вошли в строй в 1937-38м

[Максим]

Она была успешнее чем например у ПВО "Принс оф Уэлс" и "Ренаулта"

Они подвергались атакам в море,без прикрытия всей ПВО базы? Нет.

[Zenitchik]

Если Резун утверждает, что дважды два равно четыре, то...?

Если это утверждает ещё хотя бы кто-то кроме Резуна - имеет смысл озадачиться проверкой, так ли это.

[wps]

  1 час назад, Curioz сказал:

Если Резун утверждает, что дважды два равно четыре, то...?

 

Если это утверждает ещё хотя бы кто-то кроме Резуна - имеет смысл озадачиться проверкой, так ли это.

...

Если - что дважды-два - четыре -

утверждает вся Большая Четвёрка :

Резун энд Бешанов, Борис Соколов энд Марк Солонин -

и примкнувшие Веллер энд Латынина -

имеет смысл поинтересоваться по этому поводу -

у конкурирующей фирмы :

Юрия Мухина энд Егора Исаева .

   

 

[Curioz]

Приходилось копировать что могли -ибо французы нам чертежи "Вокелена" или "Ягуара" бы просто не продали -как и англичане -"Коррингтона".

Все бы продали, вы просто не в теме как всегда. Французы нам даже Фантаска предлагали, шедевр довоенного кораблестроения. Предпочли заказать у итальянцев Ташкент. Что там Народный фронт или фашистский режим Мусалинэ, когда речь идет аж о 25% экономии... Англичане нам тоже проекты делали, Виккерс НЯП