Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

[Curioz]

американцы мало того что до 1933 не имели с нами дипотношений

Это как-то мешало Амторгу? Когда там прадедушку тридцатьчетверки у Кристи купили то? Про Ньюпорт Ньюсовские турбины Днепрогэса и прочие чудеса враждебной техники я вообще молчу

[Curioz]

Она была успешнее чем например у ПВО "Принс оф Уэлс" и "Ренаулта"

Сравнение числа атак, сброшенных бомб/торпед и сбитых корабельной ПВО самолетиков в студию пожалуйста

[Curioz]

мы обсуждаем довоенное время!

Ну давайте обсудим. По факту на наших ЭМ зенитные автоматы как класс отсутствуют. Есть КК пулеметы сомнительного качества и наличия, и типа полуаавтоматическая сорокапятка. С темпом огня аж 20 в минуту. Однозарядная. Без дистанционного взрывателя. Англоитальянский помпом на ее фоне чудо-оружие.

[Владимир Станкович]

Французы нам даже Фантаска предлагали, шедевр довоенного кораблестроени

В 1930-31м? Кто кроме "Ансальдо" был тогда готов к сотрудничеству?

Англичане нам тоже проекты делали, Виккерс НЯП

Бомбардировщик? Ну то было чистое вредительство...

[Владимир Станкович]

По факту на наших ЭМ зенитные автоматы как класс отсутствуют. Есть КК пулеметы сомнительного качества и наличия, и типа полуаавтоматическая сорокапятка

Ну тут вина скорее не моряков а оружейников -не скопировавших "бофорс". В любом случае к завоеванию мирового господства это отношения не имеет

Про Ньюпорт Ньюсовские турбины Днепрогэса и прочие чудеса враждебной техники я вообще молчу

Проблема в том что эсминец за мирный транспорт таки не выдать А главная проблема  что у США как написал выше - лидеров до 1937го НЕТ. От слова "совсем"

[Curioz]

В 1930-31м?

Но вы же не ограничили временной период. Огульно заявили "не продадут и точка!"

Бомбардировщик

Эсминец

Ну то было чистое вредительство...

Ну типа весь Большой флот вредительством не был, ага

[Curioz]

Ну тут вина скорее не моряков а оружейников

Что сову о пень, что пнем по сове. Факт есть налицо - "оборонительный флот" СССР состоял из кораблей, которые даже сами себя оборонять были не в состоянии

не скопировавших "бофорс".

Скопировали бы помпом. Царь батюшка говорят шмог, а б-гоподобный Сталин на седьмом году индус-три-али-зации нет.

[Curioz]

главная проблема что у США как написал выше - лидеров до 1937го НЕТ

1) Семерка не лидер; 2) лидеры как класс не нужны, а в обороне сугубо

[Владимир Станкович]

Ну типа весь Большой флот вредительством не был, ага

Глупостью и ошибкой -о чем и тема

 

Эсминец

А подробностей можно... Знаю -и то больше из художественного кино -что военспецы хотели заказать бомбардировщик в 20х англичанам а не нашим конструкторам но это дело пресек Рабкрин

Факт есть налицо - "оборонительный флот" СССР состоял из кораблей, которые даже сами себя оборонять были не в состоянии

Это -как и насчет других флотов -выяснилось только постфактум. Французский флот вообще ничего не сделал к примеру а японский без дураков явил чудеса...

[Curioz]

Знаю -и то больше из художественного кино -что военспецы хотели заказать бомбардировщик

Аз грешный вам тайну открою велию - советский танк Т-26, основа броневой мощи РККА, получился из купленного "Виккерса-6 т"

[Curioz]

Это -как и насчет других флотов -выяснилось только постфактум.

Действительно, кто мог заранее догадаться, что из танковой пушки нельзя сбивать самолеты. Экстрасенс и колдун разве что. Вон тупые англичане - ставили на ЭМ счетверенные помпомы и считали, что мало

[Curioz]

Французский флот вообще ничего не сделал к примеру

За французами и слитой обороны ВМБ с бросанием их флотом перед лицом ничтожного противника как-то мало числится. Незачет в общем

[Papa Hotel Whisky]

Она была успешнее чем например у ПВО "Принс оф Уэлс" и "Ренаулта"

И Пежаугхта

Тема себя окупила, ящетаю  

[Владимир Станкович]

Пежаугхта

Ничего не говорит

слитой обороны ВМБ с бросанием их флотом перед лицом ничтожного противника как-то мало числится. Незачет в общем

Это вы про Энзели что ли? Так это и не ВМВ...

оветский танк Т-26, основа броневой мощи РККА, получился из купленного "Виккерса-6 т

Так проект был переработан а не заказан белым господам. Незачот в общем

[Владимир Станкович]

лидеры как класс не нужны, а в обороне сугубо

Весьмир(с) думал иначе 

Царь батюшка говорят шмог,

Кто говорит такую ересь? Маклиновку и то не скопировали и дошли до импорта уродских 27мм пушек из США

е догадаться, что из танковой пушки нельзя сбивать самолеты.

Опять таки - недооценка воздушной опасности - это в той или иной мере общее место для всех флотских Интербеллума. Но не только лишь все(с) затевали огромные военно-морские программы

[Papa Hotel Whisky]

Ничего не говорит

Ну ять... Перепутать "Ринаун" (Renown) и Рено (Renault) - это круче, чем Верден с Винтерфеллом   

 

[Curioz]

Это вы про Энзели

Это я про Одессу, Таллин, Ханко, Севастополь и прочие Керчи с новороссийсками

Весьмир(с) думал иначе

Чушь и дичь (с) СССР не весь мир к тому же. Ну и расскажите, какие лидеры были во всем мире в постройке на 1938-41

[Curioz]

Кто говорит такую ересь?

Матчасть говорит. На Обуховском заводе двухфунтовку делали. Даже автомат установки времени подрыва родили.

[ALL]

Если по реалу ВОВ судить, то почти все расходы на флот были абсолютно бесполезны

Как не крути, а бои под Одессой и Севастополем задерживали немцев.  Плюс морская артиллерия под Ленинградом.  

[ALL]

Проповедовал относительную "флотофобию" на "Цусиме"

Здесь, внизу страницы:

 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7830&p=29

И на следующей:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7830&p=30

Потери флота в ВОВ были достаточно велики.  Поэтому совсем не строить новые корабли - нельзя.  Вот на СФ и, особенно, ТОФ следовало бы отправить другие корабли.  Вместо не оправдавших "Калилина" и "Кагановича" ограничится дивизионом пр. "48" (правда, что у них с корпусами, не знаю). 

[ALL]

Даже автомат установки времени подрыва родили.

Вот вы бы меньше ругались, а обсудили бы этот автомат.  С какого калибра он выгоден?  Какие калибры ЗА вообще лучше.  И, таки на "Маэстрале" стояли только зенитные пулемёты.  И, вроде, написано, что никого не потопили - манёвренная посудина.

[Владимирович]

Поля, бескрайние поля танков до горизонта. На каждом танке сидит по пропублу. Правой рукой он ласкает горячую, влажную и извивающуюся линию партии, левой столь же сладострастно сжимает вожделенный талончик в спецраспределитель ©

отменно сказано, полагаю

[ALL]

На каждом танке сидит по пропублу.

Кто такой пропубл?

И, несмотря на бойкое перо, эсминцы, линкоры и зенитки никто обсуждать не хочет?

[ALL]

есть только недавно заложенный в Ленинграде тяжелый крейсер -а ля "Кронштадт" -буквально на коленях вымоленный Н.Г.Кузнецовым у вождя

Это да - в Спитхэт ходить, на коронацию.

Попутно жертвой сталинского решения пал калибр 180 мм - ибо производство 203мм пушек было худо бедно освоено -ими и пользуемся, а также -весьма вероятно и калибр 130. Имеющийся запас пушек используют -но больше -ни-ни. Ставим на корабли 152мм пушки или вообще 122х мм...

180 - не выйдет, в 1925 году предложен.  А 203, что хотели ставить вначале на "Красный Кавказ" снимались со старых кораблей "Макаров"?  "Рюрик").  Восстановить производство отчего-то не захотели.

[EvekVonZushek]

Ну ять... Перепутать "Ринаун" (Renown) и Рено (Renault) - это круче, чем Верден с Винтерфеллом   

Красавчик !!!

 

...А в целом...

...В этой теме Истина, как обычно, где-то посередине.

Но в пылу битвы между двумя Крайностями просто не привлекает к себе внимания 

Изменено 3 May 2019 пользователем EvekVonZushek