Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

[Temeluchas]

А это много или мало?

Чуть ниже среднего. У дизельного "Шермана", емнип, было в районе 2,8 

А то, вот, я вспоминаю нормы снабжения гусеничной техники, так шасси комплекса С-300В жрёт 7,5 л/км.

Хм. Емнип, у С-300В дизель от Т-72?

У Лео-2А4, насколько я помню, нормы 3 л/км по дороге и 5 - по дорогам.  

[Владимир Станкович]

Я поправил, не благодарите.

В вашем бредовой реальности финны победили РККА? В моей финны лишились 10% территории.. Вот к пример в 1994-96 армия Ельцина была изгнана из всей Чечни... А в вашем наверное победила?

[Владимир Станкович]

Охрененно прибрежное. Три метра осадки (и то еле-еле через бар из Амура вылазили).

Я про это написал несколькими страницами выше - три метра это вполне достаточно для прохода по Неве в Ладогу 

[Максим]

В вашем бредовой реальности финны победили РККА?

В вашей РККА устроила социализм в Финляндии как планировала? А против были не вчерашние резервисты? 

Вот к пример в 1994-96 армия Ельцина была изгнана из всей Чечни.

Что возьмешь с советских генералов. Они и Афган продули. 

[dragon.nur]

Ну извинити

Главное, не вспоминать в сравнении с БДБ и прочими Зибелями. Ежопу рассказывать будешь, сука! Расстрелять! (с)

на втором по серийности танке они на один вал работали, при попытке запараллелить на Су-76

Пишем "с конструкцией пэрэдачи и присоединёнными массами нэ знаком".

Вопрос о незамутнённости в авиаморских делах с удовольствием обсужу в теме про коня и лань в разделе АИ-Авиация.

Это не лань, а прежде всего тактика. Таким образом, вы решили подорвать боеспособность своей Родины? К гражданину Курьёзу в расстрэлни падвал!

хотели

А сделали только на линейных крейсерах (ШиГ).

Не путайте

Если руки растут не из плечей, а ноги не из таза, то знание карты бессмысленно (с) 

три метра это вполне достаточно для прохода по Неве в Ладогу 

Не Балтикой единой жив СССР. Две трети Каркинитского залива, половина Азовского моря и Керченского пролива -- хрена с два. Да ещё и за мины и торпеды цепляется легко.

[Zenitchik]

Хм. Емнип, у С-300В дизель от Т-72?

Я уже забыл. Как бы не ГТД от Т-80.

[Curioz]

Как бы не ГТД от Т-80

В таком разе за сравнение надо брать не "утёнка", а "Мышонка" 

[Владимир Станкович]

Не Балтикой единой жив СССР. Две трети Каркинитского залива, половина Азовского моря и Керченского пролива -- хрена с два. Да ещё и за мины и торпеды цепляется легко.

Я говорил именно о канлодках для Балтики - на Черноморье как раз были полезнее крейсера  и ошиканные тут лидера -а кой толк от крейсера или "Минска" с 42 узлами в Луже?

 

[Curioz]

https://cyberleninka.ru/article/v/nezavisimost-polshi-i-vopros-formirovaniya-ee-vostochnyh-granits-v-kontekste-sovetskoy-vneshney-politiki-rubezha-1918-1919-gg Так что про меньше хотелось бы подробностей.

Ссылка вообще ни про что. Но поищу, по возможности. Обсуждения были десять и более лет назад, но подобные вещи обычно сохраняются.

 

На 1920 РККА на порядок больше чем РККА на 1930

А еще на 1920 РККА воюет, кроме польского, еще на четырех-пяти фронтах, в стране разруха и военный коммунизм и вообще война уже седьмой год без перерыва. Кстати польская армия в 1920 тоже с резервами больше миллиона, т.е. чуть ли не больше, чем смогли наскрести в 1939. Про интербеллум я и не говорю.

 

если со стороны Большой Антанты потребуется не масштабный наезд, а короткая колониальная экспедиция по образцу и подобию только что успешно завершенной, вероятность что на неё решатся, сильно возрастает, не?

Если мыши станут ежиками, то бесспорно, их выживаемость сильно возрастет.

 

И как раз наличие миноносцев и Т-34 малого флота и танков в количестве всячески намекает планировщикам Антанты, что малой экспедицией не обойдешься

А потом внезапно Гитлер без всякой Антанты и даже имея второй фронт в тылу ничуть не испугался танчиков и корабликов, количество которых по ср. с началом 30-х возросло в эпической степени.

Что-то в вашем построении не сходится.

 

Побережье Азовского и Чёрного морей от Ростова-на-Дону до границ Грузии прикрывала 9-я Кубанская армия

Ну т.е. не помните.

Напоминаю. До Царицына Улагай не дошел

 

Коллега, Вы таки посмотрите историю Рифской войны. 

"Рифская война стала одним из нескольких обстоятельств, приведших к кризису монархии короля Альфонса XIII и её последующему свержению в 1931 году."

далее полусоветская республика, ГВ, насилуемые монахини и прочий чад угарного кутежа. Все как и было сказано. Ну за искл. того, что Рифская война уже прошла и денежки потрачены, потратить их еще раз на советскую экспедицию не получится, даже если она дешевле обойдется. А там еще внезапно Депрессия началась, денег нет.

 

В 1918 РККА фактически занимала области, которые после войны ушли в Польшу

Вообще не вижу, как это опровергает мои слова. Она их и в 1920 занимала. 

 

 

 

[Владимир Станкович]

А потом внезапно Гитлер без всякой Антанты и даже имея второй фронт в тылу ничуть не испугался танчиков и корабликов, количество которых по ср. с началом 30-х возросло в эпической степени.

Он и Грандфлита и линии Мажино не испугался - и в итоге сильно ошибся

 

[Curioz]

Вот к пример в 1994-96 армия Ельцина была изгнана из всей Чечни... А в вашем наверное победила?

Ага. В 1999-2000.

 

Главное, не вспоминать в сравнении с БДБ и прочими Зибелями

Тогда уж с Эльпидифорами. Они во-1-х отечественные, во-2-х все же одной с Хасаном весовой категории, а не меньше в пять раз.

 

на Черноморье как раз были полезнее крейсера  и ошиканные тут лидера

По цене-качеству крейсера и лидеры самые бесполезные корабли ВМВ получились вообще-то. В советском ВМФ сугубо. Это не говоря о том, что РИ развития событий можно и нужно было избежать, а не вбухивать инвалютные миллионы в штучный быстроходный транспорт для осажденных морских крепостей. 

 

Он и Грандфлита и линии Мажино не испугался - и в итоге сильно ошибся

Так то в итоге. Когда его всем миром колошматили. Французские планировщики вроде в оптимизме вида "введем войска, сбросим 6850 тонн горчичного газа и большевики сразу сдадутся" замечены не были, блицкриг вообще не их сильная сторона.

 

 

[skylancer-3441]

Я уже забыл. Как бы не ГТД от Т-80.

Дизель там. Как и у Пиона например. Один из многочисленных потомков В-2

Изменено 22 May 2019 пользователем skylancer-3441

[Владимир Станкович]

Что возьмешь с советских генералов. Они и Афган продули. 

Интересный у вас мир? У вас их также выбили душманы из Кабула как ельцыноносных воинов из Грозного при Пуликовском?

Французские планировщики вроде в оптимизме вида "введем войска, сбросим 6850 тонн горчичного газа и большевики сразу сдадутся"

Ну вот коллега dim999 как раз это приписывает им

По цене-качеству крейсера и лидеры самые бесполезные корабли ВМВ получились вообще-то.

Ну именно этого из 1930го не увидеть. А вот то что во вторых большого флота ждать лет 20 минимум (а война в ближайшие 10 с небольшим лет вроде как)  а во первых на это нет средств и возможностей (дурацкое словечко - "компетенций") -это можно было понять элементарно 

 

[Владимир Станкович]

Тогда уж с Эльпидифорам

Кстати да - 1,8 метров и три 130 (можно заменить 122х или 152 мм-выми) вполне себе для Финского залива и Ладоги

[wps]

...

Если исходить из презумпции :

 

Наивыгоднейшее - это НАИМЕНЬШЕЕ из достаточного -

необходимое и достаточное

 

То возникает вопрос :

Какой советский флот - был бы необходимым - и достаточным -

для Реал Ист Великой Отечественной войны -

для каждого из четырёх театров -

Северного, Балтийского, Черноморского, Тихоокеанского ?

... 

[dim999]

И я про то же... 

Тут люди в теме сомневались, что и то и то СССР объективно нужно.

Вы очень мягко скажем сильно преуменьшаете мощь РККА даже начала тридцатых. Уже на Киевских маневрах 1936 года западные наблюдатели были неприятно удивлены

Скорее Вы преувеличиваете:

https://warsonline.info/velikaya-otechestvennaya-voyna/manevri-rkka-1935-1936.html

При том что территориальные части там НЯП участия не принимали, в том же 8-м СК была территориальная 100-я СД, так у неё про участие в маневрах не указывается. Т.е. даже с такой подготовкой на начало 1930-х считанные части.

Пишем "с конструкцией пэрэдачи и присоединёнными массами нэ знаком".

Про одинаковую схему силовой на Су-76 и Т-70 подробнее можно?

Это не лань, а прежде всего тактика. Таким образом, вы решили подорвать боеспособность своей Родины? К гражданину Курьёзу в расстрэлни падвал!

Наоборот, спасти МА, включая МТА, от разгрома врагами народа, проникшими в руководство ВМФ и взявшими его под контроль.

А сделали только на линейных крейсерах (ШиГ).

Хорошо, не ужас-ужас-ужас, а просто ужас-ужас.

Если руки растут не из плечей, а ноги не из таза, то знание карты бессмысленно (с) 

Других писателей у меня для вас нет(с)

А еще на 1920 РККА воюет, кроме польского, еще на четырех-пяти фронтах, в стране разруха и военный коммунизм и вообще война уже седьмой год без перерыва. Кстати польская армия в 1920 тоже с резервами больше миллиона, т.е. чуть ли не больше, чем смогли наскрести в 1939. Про интербеллум я и не говорю.

Правильно, все мобилизовано, у армии актуальный боевой опыт и т.д. Чего на начало 1930-х и близко нет. Четыре-пять фронтов к моменту нападения поляков - Средняя Азия, Закавказье и Крым?

Если мыши станут ежиками, то бесспорно, их выживаемость сильно возрастет.

Повторить то, что один раз уже сделали, смогут даже французы.

А потом внезапно Гитлер без всякой Антанты и даже имея второй фронт в тылу ничуть не испугался танчиков и корабликов, количество которых по ср. с началом 30-х возросло в эпической степени. Что-то в вашем построении не сходится.

Идеальной защиты от дурака не бывает.

Ну т.е. не помните. Напоминаю. До Царицына Улагай не дошел

Ну т.е. помню, что с 1920 и РККА малость поменялась, и противник у неё немного другой предполагается. 

Рифская война стала одним из нескольких обстоятельств, приведших к кризису монархии короля Альфонса XIII и её последующему свержению в 1931 году." далее полусоветская республика, ГВ, насилуемые монахини и прочий чад угарного кутежа. Все как и было сказано.

Правда сказано было про Францию, но то такэ...

Ну за искл. того, что Рифская война уже прошла и денежки потрачены, потратить их еще раз на советскую экспедицию не получится, даже если она дешевле обойдется. А там еще внезапно Депрессия началась, денег нет.

Правильно, поэтому придётся тратить из бюджетов соответствующего года, давая новые заказы отечественной промышленности - американцы из ВД примерно так и выходили.

Вообще не вижу, как это опровергает мои слова. Она их и в 1920 занимала. 

Именно. И без войны - так бы и продолжила занимать, бо революция в Германии задолго до...

[dim999]

Французские планировщики вроде в оптимизме вида "введем войска, сбросим 6850 тонн горчичного газа и большевики сразу сдадутся" замечены не были, блицкриг вообще не их сильная сторона.

Угу, они в другом оптимизме замечены:

https://www.ourbaku.com/index.php/Бомбы_на_Баку_-_Военные_планы_Франции_и_Англии_против_СССР_(1939_/1940г.г.)

[Владимир Станкович]

Чего на начало 1930-х и близко нет.

Но и поляки тоже не в лучшей форме а французы так вообще в депрессии -политической и экономической...

Угу, они в другом оптимизме замечены:

Это уже 39-40й и предельно неадекватное руководство союзников - но если Деладье и Чемберлена не испугало присоединение СССР  к "Оси" в результате подобной акции -то тем более их не испугать и виртуальными дредноутами.

давая новые заказы отечественной промышленности - американцы из ВД примерно так и выходили.

И какие сверхзаказы военной промышленности США давали в 1932-39 гг?

Правда сказано было про Францию,

Падение биржи, падение правительства, демонстрации и бунты не только левых и КПФ но и масс ситуенов не желающих опять в окопы и такие же бунты их жен... Так что средний буржуазный политик сильно подумает -прежде чем предлагать войну с теми кто однажды уже выгнал французов. 

Повторить то, что один раз уже сделали, смогут даже французы.

Продуть войну? Кто б сомневался...

 

[ALL]

Какой советский флот - был бы необходимым - и достаточным - для Реал Ист Великой Отечественной войны - для каждого из четырёх театров -

А это как, с учётом послезнания, или с учётом того, что у людей 30-х свои представления, а будущее, как всегда, в тумане?

В общем, существует немало разных проектов, предложите структуру и количество вымпелов.

Изменено 23 May 2019 пользователем ALL

[Curioz]

Ну именно этого из 1930го не увидеть

Ха, легко. Во-1-х смотрим эволюцию вашингтонских крейсеров, в Джейне том же все это регулярно печаталось. Во-2-х (а лучше в 0-х) тупо смотрим на их количество. У капиталистических стран их не меньше сотни, советского слона сколько ни корми, у противника все равно толще. И он хотя бы умеет и любит их применять, аналогов Коронеля и Фолкленд у наших мореманов не было, потому что быть не могло никогда (с)

 

вполне себе для Финского залива и Ладоги

Ну там в реале использовались "ладожские грязнухи" - переоборудованные грунтовозные шаланды. С осадкой больше 3 м, кстати.

А Эльпидифоры они на ЧМ были. Несостоявшиеся водрузители Св.Креста на Св.Софию

 

Какой советский флот - был бы необходимым - и достаточным

Ну ты барин и задачки ставишь! (с)

Навскидку могу сразу сказать, что линкоры, крейсера и лидеры не нужны (но можно выжать максимум при минимуме затрат из уже имеющегося и заделов, как напр. сплавить Измаил итальянцам для достройки и модернизировать Гангуты и Светлан), а нужно много миноносцев, много больших тральщиков (а также малых и средних, понятно), и много канонерок. Дешевых и с более-менее человеческой ПВО, чтобы значит люфтам жизнь медом не казалась

[Максим]

Интересный у вас мир? У вас их также выбили душманы из Кабула как ельцыноносных воинов из Грозного при Пуликовском?

А что в вашем мире душманы так и не вошли в Кабул? А совесткие дегенералы не вышли из Афгана?

Пуликовский с отличием закончил танковое училище еще в 1970. Такие вот качественные вояки были у Брежнева.

 

[Владимир Станкович]

 

тупо смотрим на их количество. У капиталистических стран их не меньше сотни, советского слона сколько ни корми, у противника все равно толще

Навскидку могу сразу сказать, что линкоры, крейсера и лидеры не нужн

Совсем без новых крейсеров нельзя . Что до прототипа -то итальянцы предлагали не только документы но и консультации по проектированию и техническую помощь в организации стапельных работ и производстве котлов, турбин и прочих механизмов. .

А что в вашем мире душманы так и не вошли в Кабул?

Спустя  три года после ухода СА

[Владимирович]

Спустя три года после ухода СА

А северные вьетнамцы когда вошли в Сайгон после вывода US Army?

Если бы я вас, коллега, знал только с хорошей стороны, я бы заподозрил вас в лицемерии и двоемыслии, полагаю

[Максим]

Спустя  три года после ухода СА

Бгг, вам уже написали про Вьетнам.И да, что это СА ушла из Афганистана?

[dragon.nur]

на Су-76

Су-76 было две разных -- которая параллельной схемы через две коробки передач на общий вал, и та, которая с последовательной, т.е. -70 на стероидах с ещё одной парой катков.

сплавить Измаил итальянцам для достройки

Совершенно бессмысленно. Шары чешские, "компьютеры" и стволы англо-пермские, инвалютные резервы и у "дешёвых" итальянцев на 1930 вряд ли позволят строить. Оптимально из него строить учебный АВ (и может, даже, и из "Наварина", но сразу возиться с разборкой бессмысленных барбетов ГК, младших -- в танкеры).

с ... человеческой ПВО

 Я, конечно, понимаю, что обещанного три гада ждут, но где же та самая отсылка на не-брезентовые ленты у многоствольных пом-помов, кстати?

Изменено 23 May 2019 пользователем dragon.nur