Переселение Ленина в Робеспьера

[Sverv]

А то все переносят танки, самолеты, генералов. Осуждаю.

А тут, человек идейный, в хай-теке малограмотный.

Когда огласили его фамилию, Максимилиан потерял сознание. Друзья перенесли его домой, где он пролежал без сознания более трех часов. Вызванный доктор отметил признаки переутомления, но не более того. Несмотря на опасения знакомых, что он не сможет принимать активное участие в работе Генеральных штатов, Робеспьер быстро пошел на поправку, хотя провалы в памяти и неузнавание старых друзей временами еще случались. Чуть позже врачи предположили кровоизлияние в мозг, которым объяснялось косноязычие, для  борьбы с чем пришлось тренировать речь несколько недель с знакомым репетитором.

Собственно, товарищ Ульянов(Ленин), в результате ранения в августе 1918 года осознал себя в теле Максимиллиана Робеспьера в день избрания того в Генеральные штаты в 1789 году. Телу 31 год, молод, здоров, энергичен. Однако память Робеспьера сохранялась несколько недель, быстро угасая и пробуждаясь лишь во снах.

Будет ли предложение казни короля, яростная борьба с жирдонистами, культа Верховного существа и казнь? Или будет французский нэп, отсутствие военной экспансии, артиллерист Бонапарт так и останется депутатом, а в 1812 году РККА перейдет границу Российской империи с целью свержения самодержавия в последней европейской стране?

Изменено 1 May 2019 пользователем Sverv

[valery k]

Думаю, что как системный человек, Владимир Ильич начнет с создания партии по типу ВКПб. Будет серьезный анализ реального состояния дел. Вполне возможно что Бонапарт будет привлечен, к делу партии под контролем комиссаров Конвента, с приказом устранить товарища при проявлении признаков Бонапартизма. Будет серьезный экономический маневр с привлечением широких масс на сторону коммунистов-якобинцев. В любом случае как к нему не относись но Ленин, мощный аналитик и всегда глубоко вникал в РЕАЛЬНУЮ ситуацию.

[ясмин джакмич]

Телу 31 год, молод, здоров, энергичен

И даже знак Зодиака тот же

[Sverv]

Имхо, ближайший крупный исторический момент - казнь короля. Мне кажется, что Ленин приложит все, уже серьезные к тому дню, свои усилия и возможности, что б избежать политических осложнений. Возможно избежать войны с Австрией. Ну и крестьянский вопрос, куда без него. Экономическая ситуация (потенциал) во Франции, на фоне Российской империи 1917 года, просто чудо как хороша, но надо начинать индустриализацию, а ресурсы опять брать с земли. Поймут ли Робеспьера(Ленина) коллеги в этом вопросе?

Касательно анализа дел, получается, что Ленин 1918 года знал и понимал в ситуации предреволюционной и революционной Франции глубже и лучше, чем все прочие революционеры вместе взятые. Но сможет ли он донести до этих радикалов свою точку зрения. Когда народ жаждет крови, Ленин будет выглядеть мягким центристом.

Изменено 2 May 2019 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Ленин устраивает суд над королем и.... отправляет его вместе с семьей на трудовое перевоспитание.

Дофина Ленин забирает к себе на воспитание.

[Данил Писарев]

Дофина Ленин забирает к себе на воспитание.

Пу И?

[чукча]

Когда народ жаждет крови

То за Лениным не заржавеет ее им дать.

[Sverv]

То за Лениным не заржавеет ее им дать.

Но суд над королем - пример революционным массам соседних государств, за что конкретно свергать монархию. Что б революция не вырождалась в бунт.

[Сеня]

свалит тут же  в Швейцарию. Он знает что всем революционерам так или иначе снимут головы.

[Sverv]

свалит тут же  в Швейцарию. Он знает что всем революционерам так или иначе снимут головы.

"Такой" Ленин уедет в Россию открывать школу для детей мануфактурных рабочих.

Но, мне кажется, Ленин заявит, что у французов неправильная революция с неправильными результатами. И начнет продвигать среди неопытных масс заум зрелые идеи как надо делать. И есть вероятность, что его не поймут и снимут голову, да.

Изменено 2 May 2019 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Пу И?

Примерно так. Ленин же газеты читал, знает что Пу И не убивали... Да и дофина можно придержать как запасную карту.

А суд над королем - можно как раз показать - "за что. За грабеж, обжорство, доведение народа до нищеты..."

Казнить можно министров и дворян.

Изменено 2 May 2019 пользователем Урус-хай

[Данил Писарев]

Ленин же газеты читал, знает что Пу И не убивали...

Но "перевоспитали" его только при Мао, чего Ленин точно не знал 

[Berlinguer]

Владимир Ильич начнет с создания партии по типу ВКПб

Т.е. подпольной партии ? 

[Mad lawyer]

Примерно так. Ленин же газеты читал, знает что Пу И не убивали...

Вот именно. Ленин газеты читал и прекрасно знал, что в июле 1917-го года Чжан Сюнь восстановил в Китае монархию и вернул Пу И на трон. Пусть и ненадолго.

Так что вероятность реставрации монархии во Франции Владимир Ильич ликвидирует полностью.

[чукча]

Так что вероятность реставрации монархии во Франции Владимир Ильич ликвидирует полностью.

Так он перенесся из августа 1918. А за месяц до этого было так:

----------------------------------------------
В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом: 
 — Да, а где царь?
 — Кончено, — ответил он, — расстрелян.
 — А семья где?
 — И семья с ним.
 — Все? — спросил я, по-видимому, с оттенком удивления.
 — Все, — ответил Свердлов, — а что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
 — А кто решал? — спросил я.
 — Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.
----------------------------------------------

Врядли позиция Ильича по вопросам царей-королей и знамен за месяц как-то изменилась.

 

[Илья]

Думаю, что как системный человек, Владимир Ильич начнет с создания партии по типу ВКПб. Будет серьезный анализ реального состояния дел. Вполне возможно что Бонапарт будет привлечен, к делу партии под контролем комиссаров Конвента, с приказом устранить товарища при проявлении признаков Бонапартизма. Будет серьезный экономический маневр с привлечением широких масс на сторону коммунистов-якобинцев. В любом случае как к нему не относись но Ленин, мощный аналитик и всегда глубоко вникал в РЕАЛЬНУЮ ситуацию.

А) Это реал. Партии там во время ВФР создавались всякие. Так они не назывались, но по факту были партиями, которые могли существовать на уровне развития политической мысли того времени. Комиссар Конвента и прочий террор тоже были. 

Б) Это на хрен никому не нужно. Партии в тех условиях - не могут быть массовыми и как следствие не могут быть эффективным механизмом удержания власти.

 

Т.е. создать партию своих сторонников Ильич может. А вот заставить людей массово верить в проповедуемые им постулаты - нет. Неграмотные. Нет аппарата пропаганды соответствующего. Образованный народ, какой есть, верит в принципиально другие вещи. 

Будет серьезный экономический маневр с привлечением широких масс на сторону коммунистов-якобинцев.

Маневр возможен только один - реальная новая буржуазия, которую Наполеон и создал. В принципе, Ленин тоже создал нэп.

 

Т.е. особо так приглядеться - от реала отличия в отсутствии завоеваний. Что подрубает экономическую мощь Франции. 

Если завоевания будут, то будет и бонапартизм. 

 

 

 

 

 

 

 

[Sverv]

Врядли позиция Ильича по вопросам царей-королей и знамен за месяц как-то изменилась.

Но Ленин послезнает о внешнеполитических проблемах, от войны с Австрией до общеевропейской изоляции, которые создала казнь монарха (как минимум, королевы).

А военный путь решения проблем повышает важность военного консула, с прямой дорогой в императоры.

Изменено 2 May 2019 пользователем Sverv

[valery k]

Т.е. подпольной партии ?

Имею в виду партию, как организацию единомышленников. По большому счету подконтрольную команду. Подпольно или нет, но без явного афиширования. Кто из тех хроноаборигенов станет с ним в строй?? Иначе будет реал когда башку снимут.

[valery k]

Т.е. создать партию своих сторонников Ильич может. А вот заставить людей массово верить в проповедуемые им постулаты - нет. Неграмотные.

Я уже отметил,что под партией подразумеваю команду единомышленников. ВКПб (РСДРП) по количеству была очень мала, скорее секта чем партия, но по сплоченности  (ноу хау Ленина демократический централизм) и по эффективности показала себя с лучшей стороны. Это мощнейшая вундервафля по тем временам. Что касается народа соглашусь. Но народ темен всегда, и даже сейчас, если не больше , и ему всегда нужны лозунги, комиксы, мир, дружба. жвачка. А вот реал политик с такой командой Ильич сделать сможет и я даже скажу что знаю фамилию будущего Сталина, это правда не грузин но очаровательный корсиканец

[Урус-хай]

Но Ленин послезнает о внешнеполитических проблемах, от войны с Австрией до общеевропейской изоляции, которые создала казнь монарха (как минимум, королевы).

Да. Как минимум - просто посадить короля в тюрьму. По закону.

Зато можно торговаться с соседями. Например, выслать принцесс в Австрию на своих условиях.

Так что маневрировать Ленин вполне будет.

А сам - создает пионерскую организацию, печатается "Пионерская правда".

Ведет борьбу с неграмотностью, и так далее. И да, создает ФКП с интересными программами.

 

 

[monamy]

А вот реал политик с такой командой Ильич сделать сможет и я даже скажу что знаю фамилию будущего Сталина, это правда не грузин но очаровательный корсиканец

Вообще, если я не ошибаюсь марксисты корсиканца не очень жаловали и считали его предателем идеалов революции. Интересно вообще сохранились  

И да, создает ФКП с интересными программами.

Тут еще есть такой момент Ильич ведь марксист, а у них была своя картина  развития мира сначала рабовладельческий строй, затем феодализм, потом капитализм и наконец коммунизм. И Ленин мог и посчитать, что для строительство коммунизма еще не настало время

[марик]

Картина мира ему совершено не мешала в отсталой аграрной стране строить военный коммунизм. Другое дело он должен был знать историю и чем и почему закончил Робеспьер. Возможно успел бы раньше, но никакой гарантии, что после изменения истории его не поволокут на плаху в следующем году. Партия за день не создается и армия тоже. А вот идейки насчет продразверстки имеются. Будет там десяток Вандей с непонятными последствиями. 

[Звёзды Светят]

чем и почему закончил Робеспьер

 

Тем и потому, что не посчитал болото более грозным врагом, чем бунтующие роялисты и прочие буяны.

 

А вот если подсуетится, чтобы все, от роялистов до бабувистов, пошли вычищать болото....

 

[valery k]

Вообще, если я не ошибаюсь марксисты корсиканца не очень жаловали и считали его предателем идеалов революции

Ну на кого то Ильичу надо положиться, да и такого клиента лучше иметь другом. Соглашусь с коллегой, там не до марксизма.

Изменено 3 May 2019 пользователем valery k

[Berlinguer]

По большому счету подконтрольную команду

Это уже штучки 19-го века, описанные Достоевским в Бесах. 

+ распостранение грамотности