Возврат Сасанидов.

[Звёзды Светят]

Возврат Сасанидов.

 

 

В реале последние Сасаниды сбежали в Китай и жили там несколько поколений.

По слухам,  были китайскими генералами и надеялись вернуться в Иран с китайским войском.

 

А тогдашний Китай - это был очень своеобразный Китай!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Тан

 

Это был самый сильный Китай за всю его Историю!...

 

Потому в реале только природный изоляционизм китайцев помешал им поддержать союзника....

Хотя и с арабами они весьма не ладили....

 

А когда до войны всё же дошло - весь концерт испортили тюрки...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таласская_битва

 

Вот и Развилка - китайцы решаются на Большую Войну.

 

И ведут её по-китайски основательно - то есть начинают со строительства цепи крепостей по пути войска от Китая до Персии.

С одновременной дипломатией насчёт унять, стравить,  или перевербовать степняков.

 

И, наконец, какие-то Сасаниды, как друзья и союзники Китая, во главе китайской армии вторгаются сначала в Среднюю Азию, потом в Персию....

 

Далее такие Варианты:

 

- Худший вариант.

Китайцы биты, арабы победили, Сасаниды погибли в бою или сбежали.

Возврат к реалу.

 

- Средний вариант.

Китайцы победили, Сасаниды воцарились, и сидят на китайских штыках.

Другой поддержки мало - свои частью выбиты, частью перешли в ислам, а частью перешли в различные зороастрийские ереси, коих было тогда немало.

Сидеть Сасанидам, пока Тан поддерживает, потом или драпать в Китай, или переходить в ислам, и всё это тоже возврат к реалу.

 

- Лучший вариант.

Зороастрийцев оказывается достаточно, чтобы организовать государство и правительство.

Возрождение ортодоксального классического зороастрийско-сасанидского Эраншахра.

Про который скажут, что он ничего не забыл и ничему не научился.

Долго ли просуществует?!...

 

- Кровожадный вариант.

Китайцы подсказывают свою Традицию вырезания городов.

И происходит геноцид всех исламистов.

А поскольку в сложной догматике простые китайские воины вряд ли разбирались, то сведётся всё к вычищению членовредителей,  винобрезгливцев и свинобрезгливцев.

На выходе - вот такой мир:

 

 

- Прозелитический вариант.

В реале зороастризм был такой религией, которая только для своих, да и то не для всех.

Вернувшиеся с китайским войском Сасаниды делают его прозелитическим.

Альтернативой всяким авраамизмам и буддизмам!

На выходе - среди полумифических послов к робичичу будут не только католики, кафолики, иудеи и сунниты, но ещё и зороастрийцы...

И что получится?!...

 

-  Извращенческий вариант:

Сасаниды в Китае прониклись этикой Кун Цзы.

И начинают её насаждать в отвоёванных землях.

И что получится?!...

У зороастрийцев профессия военного была очень уважаемой, а по этике Кун Цзы,  как из хорошего  металле не делают гвоздей, так и из хороших людей не делают зольдат.

Так что как бы не получилась гумилёвская химера...

 

- Самый кошмарный вариант:

Китайцы не токмо биты, но ещё и арабы на плечах бегущих доходят аж до Жёлтого моря.

Лоянский халифат!

И что дальше?!...

 

- Хитрый вариант:

Арабы отражают китайцев, но ценой длительной обескровливающей войны.

А потом приходит кто-то третий и всё прибирает без особых усилий.

Далее подварианты, кто будет этот третий.

Хазары?

Тюрки?

Индийцы?

Византийцы?

Эфиопы?

Кушаны?

Кто ещё?!....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Berlinguer]

Звучит вроде "возврат билетов"

[tea moore]

Там по каждому отдельному варианту обсуждений - на сотни страниц наберется. А разбирающихся сколько нибудь в предмете - раз-два и обчелся. 

[Илья]

Там по каждому отдельному варианту обсуждений - на сотни страниц наберется. А разбирающихся сколько нибудь в предмете - раз-два и обчелся. 

Та нет. Там все просто. Все решит продажная девка китайского империализма - логистика. 

Китайцы могли завоевывать степи руками степняков. Это им и надо было - т.к. эта Степь либо угроза для них, либо подконтрольна и резервуар военной силы. 

Завоевать Иран? Для этого нет технической возможности. Связь между Китаем и Ираном крайне слабая. Т.е. можно создать огромную армию кочевников. С огромными жертвами переправить ее в Иран. Они могут дать победить, если арабы чего-то протупят (гражданская война у них будет, например). Но этот Иран будет совершенно сам по себе от Китая. 

И рулить там будут кочевники. 

 

[Ottokar]

Завоевать Иран? Для этого нет технической возможности.

Будет, если китайцы держат Среднюю Азию (отменяем У Цзэтянь). В крайнем случае есть вариант посадить Сасанидов в Средней Азии после ухода оттуда китайцев по итогам упадка Тан - а уже затем силами Средней Азии полезть в Иран освобождать его. Как-то так, ИМХО.

Изменено 12 May 2019 пользователем Ottokar

[Satprem]

Будет, если китайцы держат Среднюю Азию (отменяем У Цзэтянь). В крайнем случае есть вариант посадить Сасанидов в Средней Азии после ухода оттуда китайцев по итогам упадка Тан - а уже затем силами Средней Азии полезть в Иран освобождать его. Как-то так, ИМХО

Да вроде в Иране арабов терпеть не могли, в случае поражения возможна быстрая реставрация Сасанидской власти в Иране.В Месопотамии даже  не знаю возможно ли вернуться эреншахру

Там по каждому отдельному варианту обсуждений - на сотни страниц наберется. А разбирающихся сколько нибудь в предмете - раз-два и обчелся

Так это хорошо, для всех найдеться что сказать.

[Ottokar]

Да вроде в Иране арабов терпеть не могли, в случае поражения возможна быстрая реставрация Сасанидской власти в Иране.В Месопотамии даже  не знаю возможно ли вернуться эреншахру

Даже в РИ Хорасан был переполнен "горючими элементами" в виде угнетаемых арабами персов, готовыми бунтовать против Омейядов под знаменем хоть Алидов, хоть Аббасидов. И в их РИ-идеологии (Абу Муслим, муканниты) элементы зороастризма были. Так что шанс дойти до Загроса есть.

[Satprem]

Так что шанс дойти до Загроса есть.

А в Ираке поддерживали арабов?

[Ottokar]

А в Ираке поддерживали арабов?

Там их уже слишком много.

[Satprem]

Там их уже слишком много. Цитата выделенного

Я думал они в Сирию в основном ушли

[Satprem]

Там их уже слишком много.

Кстати тут возможен по идеи союз с Византией или нет?

[Звёзды Светят]

тут возможен по идеи союз с Византией или нет?

 

В какой-то мере был в реале антиарабский союз Византия-Хазария-Тан...

[Satprem]

какой-то мере был в реале антиарабский союз Византия-Хазария-Тан...

На уровне посольств?

[Звёзды Светят]

На уровне посольств?

 

Византия с Хазарией - на уровне династических браков...

[Satprem]

Византия с Хазарией - на уровне династических браков...

Я про Хазарию забыл.

[Solowhoff]

Возвращение Будулая

[maxab]

Тут нужен союз: Франки + Византия + Хазария + Тан, чтоб прижать мусульман... Византия могла бы такое замутить в принципе...

[Satprem]

Франки + Византия + Хазария + Тан,

Вестготы тоже можно подключить

[maxab]

Вестготы тоже можно подключить

а с этих то какая польза? у них там чехарда на престоле, и с франками в ссоре из-за Нарбонны.

[Satprem]

этих то какая польза? у них там чехарда на престоле, и с франками в ссоре из-за

Конница у них есть, можно найти применение.

[Solowhoff]

Вестготы тоже можно подключить

Угу, союз от Атлантики до Тихого океана. Мировая война

[maxab]

Угу, союз от Атлантики до Тихого океана. Мировая война

тогда уж и майа привлечь...

[Qwestor]

тогда уж и майа привлечь...

А они тогда есть? Вроде де Тольтеки (или Ольмеки?) были в это время?

[Изяслав Кацман]

А они тогда есть? Вроде де Тольтеки (или Ольмеки?) были в это время?

Есть. Первые надписи в городах майя датируются рубежом нашей эры.