Железная Русь.

[Звёзды Светят]

Железная Русь.

 

 

Идея этой Темы навеяна вот такими мелькающими в Сети рассуждениями:

 

- Руси колоссально не повезло насчёт полезных ископаемых!

Не было их на Руси - ни серебра, ни золота, ни олова, ни меди, ни свинца...

Один только лимонит, болотная руда....

 

 

- Слово Русь  происходит от слова русло.  Потому  русские - это живущие вдоль русла.

А произошло это от того, что Русь формировалась вдоль  речных торговых путей.

И вокруг их в болотах было немало лимонита...

 

 

- Чугун в древние времена называли свинским железом, и считали браком железоплавильного производства. Потому как не умели с ним работать! И применять могли только для грузил при ловле рыбы сетями...

 

- Хорошая сталь тогда стоила немногим дешевле серебра/золота. А кое-какая кое-где и подороже, особенно в изделиях...

 

- Всё, что могут предложить попаданцы/вселенцы - или в принципе может быть предложено и без них, или было бы в принципе невозможно.

 

 

Вот и Развилка такая:

 

Когда-то на заре Руси.

Век этак 8, причём это ещё посмотреть, к чему ближе, к его началу или к его концу.

(В крайнем случае позже, но - не позже 12 века.)

Где-то на Руси.

Скорее всего, у новгородских словен, потому как болот у них было много.

А может быть, у кривичей или дряговичей (это название и значит - болотники)...

Родился местный гений, уровня Ломоносова.

Пошёл в рудознатцы/кузнецы/жрецы Сварога.

И изобрёл все те методы работы с лимонитом, каковые в принципе мог изобрести гениальный хроноабориген.

Вплоть до тигельной плавки!

Методы эти жрецы Сварога естественным образом засекретили.

Однако же высококачественное железо и изделия из него - продавали проезжим купцам.

Из железа, подобного дамаску, булату и прочих оружейных сталей.

А это будет весьма и весьма неплохой приток на Русь золота, серебра и импортных товаров!

Так, что даже смерды смогли бы пить византийское вино из итальянских стеклянных чаш под скандинавский копчёный палтус на китайской шёлковой скатерти...

А на все попытки купцов и прочих проезжих разузнать методы получения русского железа - ссылались на то, что такое чудо возможно получить только из русского лимонита...

 

 

Ещё и заказывали купцам привезти образцы железной руды и добытого из неё железа из далёких стран.

А потом и говорили им - не годится!

 

И таким образом Русь превращается в мировую бензоколонку железоделательную мастерскую...

 

И что дальше?!...

 

Надолго хватит лимонита в русских болотах?!...

 

[Владимирович]

по сравнению с  кое-какими предложениями об Обустройстве России вполне реалистично, полагаю

[Labinnac]

Руси колоссально не повезло насчёт полезных ископаемых! Не было их на Руси

Преувеличение, имхо.

Галицкое княжество вполне себе сидело на торговле карпатской каменной солью, железа в Полесье и севернее хватало тоже (на нужды того времени).

Медь вполне себе выплавляли у Новгорода и Старой Ладоги из местного сырья.

Золота, серебра и прочих благородных металлов было мало - но это из-за рельефа, они вообще-то в гористой местности как правило находятся.

И в прочей Европе не везде их добывали - испанские запасы к тому времени уже кончились благодаря римлянам, много было разве что в Германии и Чехии, где не успели выгребти из-под земли в античности.

То, что основой экспорта были не металлы, а органика - ну, что есть, то есть.

Пигменты с той же Галичины (красная краска из червеца, отчего еще до Руси те земли назывались Червенскими городами, а слово "червоный" - от "червленный" - вошло в почти все славянские языки как обозначение этого цвета), пушнина с северов, мёд, скот, ну и рабы, куда уж тут. Чем богаты, тем и рады.

Не знаю на счет бронзы у финно-угров - мери, муромы, эрзи и т.д., так как они активно торговали с арабами через посредников еще в 6-7 ст. н.э. и дофига бронзы использовали - то ли покупной, то ли местной (а следовательно сырье было, если так). Ну если уж раковины каури з Мальдивских островов тысячами привозили на севера вплоть до Финляндии, то уж металл наверное тем более.

[Владимир Станкович]

Проще засунуть на Русь пленника или просто бродягу китайца или индуса - сына кузнеца -который построит славянам штукофен

[Q-silver]

Буду краток:

1) Сел с вариациями названия "Рудня" на Полесье овер 1000+

2) В 19 веке на пласте болотной руды на севере Житомирщины попытались открыть чугуниевый заводик - не взлетело.

3) Кузнецов/коваль/ковач - очень распространенная славянская фамилия. Что как бы показывает что представители этой профессии не бедствовали и могли заводить много детишек.

4) Основную часть себестоимости железного изделия составлял непосредственно труд. Тащить за тридевять земель имело смысл трудоемкую продукцию - например кольчуги.

Крупнотоварное производство утыкается в логистику и концентрацию капитала. А деревенскому кузнецу производить металл тоннами без надобности. Он и с льняной скатерки покушает. 

Затык не в технологии, а в социальных и географических факторах.

Изменено 3 Jul 2019 пользователем Q-silver

[Звёзды Светят]

основой экспорта были не металлы, а органика - ну, что есть, то есть.

 

Вот это и оно!

 

 

деревенскому кузнецу производить металл тоннами без надобности

 

Уж сколько у него заказов от жителей его деревни...

 

А вот спецкузнец, жреческий или княжеский, специализированный на своей работе....

[Звёзды Светят]

Вот здесь есть рассуждения и про железо на Руси -

 

https://zen.yandex.ru/media/ryzhij_rycar/kak-russkie-ne-imeia-nikakogo-unikalnogo-orujiia-sozdali-samuiu-bolshuiu-stranu-v-mire-5df7ccb304af1f00b2d5e8a8

 

Как там не хватало своих гениев...

 

[Владимирович]

kak-russkie-ne-imeia-nikakogo-unikalnogo-orujiia-sozdali-samuiu-bolshuiu-stranu-v-mire-

не самую большую, а самую Великую, полагаю

[digger]

 Из болотной руды ничего толком не выйдет, надо месторождение вроде Курского.Экспорт - вполне пойдет:  в те времена производство железо на душу исчислялось килограммами и изделия были дороги.

[_Алекс_]

https://zen.yandex.ru/media/ryzhij_rycar/kak-russkie-ne-imeia-nikakogo-unikalnogo-orujiia-sozdali-samuiu-bolshuiu-stranu-v-mire-5df7ccb304af1f00b2d5e8a8

Занятная статья.

По мнению автора, бердыш не может считаться национальным русским оружием, так как его использовали соседние Польша и Швеция. Но поляки саблю могут назвать своим национальным оружием, французы-шпагу, немцы-длинный меч, англичане-длинный лук.

Кистень неблагородное оружие, поэтому уникальным считаться не может(да. автор видимо считает, что аналогов кистеня на западе не было).

Про совню и сулицу автор не упоминает.

 

В заключение, автор говорит, что не смотря на то что русские не изобрели ничего уникального  в военном деле, стыдится не надо, ведь мы сохранили "империю".

 

[Звёзды Светят]

поляки саблю могут назвать своим национальным оружием, французы-шпагу, немцы-длинный меч, англичане-длинный лук

 

Тюрки - клыч, турки-османы - ятаган, ацтеки - макуавитль, викинги - топор, франки - каролинг, испанцы - рапиру, китайцы - арбалет, японцы - сюрикен, зулусы - ассегай, македнцы - сариссу, ранние римляне - гладиус, поздние римляне - плюмбату, итальянцы - стилет,  гуркхи - кукри, австралийцы - бумеранг...

 

А кто ничего не может? Неужели только русские?

Византийцы?

 

И - что бы изобрели в Железной Руси?!...

Неужели - что-то типа фламберга?!...

 

[Звёзды Светят]

Про железный реал -

 

https://zen.yandex.ru/media/molva/kak-dobyvali-jelezo-na-rusi-1000-let-nazad-okazyvaetsia-dlia-etogo-nujno-bylo-popleskatsia-v-bolote-600da77e41733326eb1a46cc

 

[sigulin.maxim]

И - что бы изобрели в Железной Руси?!... Неужели - что-то типа фламберга?!...

[Звёзды Светят]

Ну, вот...

 

https://zen.yandex.ru/media/ryzhij_rycar/otkuda-v-srednevekovoi-rusi-vzialis-pushki-esli-v-strane-ne-bylo-zalejei-medi-i-olova-6038b4f7d4391d5d924ec6b3

 

Бронза...

[Звёзды Светят]

Есть такие намёки, что Железная Русь была бы страной  домов из крупных брёвен...

 

https://zen.yandex.ru/media/mlozha/pochemu-liudi-neskolko-tysiach-let-ne-mogli-stroit-dereviannye-doma-608ca77eff6459162f383d2f

 

[Звёзды Светят]

https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/v-srednevekovoi-iaponii-ne-bylo-jeleza-a-v-srednevekovoi-rusi-ono-chto-bylo-61fa3f420d67ec5c454dc12a?&

[Звёзды Светят]

Пигменты с той же Галичины (красная краска из червеца, отчего еще до Руси те земли назывались Червенскими городами, а слово "червоный" - от "червленный" - вошло в почти все славянские языки как обозначение этого цвета),

 

А между прочим...

Тоже Развилка!

 

На Руси нашлись источники каких-то уникальных красителей.

 

Типа   эндемичных растений.

И начали  ильменские словене /  плесковские и смоленские кривичи торговать проезжим купцам красителями - фиолетовым, сиреневым, жёлто-зелёным, прочими...

 

И что дальше?!...

 

[Звёзды Светят]

Подобно реалу, но цвет другой -

 

[imnot]

Отличные цвета!

[Звёзды Светят]

Кузнецов/коваль/ковач - очень распространенная славянская фамилия. Что как бы показывает что представители этой профессии не бедствовали и могли заводить много детишек.

 

https://zen.yandex.ru/media/citadel_adequata/pochemu-derevenskii-kuznec-schitalsia-otscepencem-i-koldunom-62c9251b0f3246732225d2bb?&