Опубликовано: 3 Jul 2019 Мне попалась в конце 90х. И вот писали-писали там про психологию и человеческие отношения, и попадается однажды такая фразочка "Как нам говорят, в ядерной войне может погибнуть столько-то миллионов жителей СССР и Штатов" - типа, вот до чего могут довести плохие отношения и несдержанность Тогда ещё подумал "Блин! И вот так вот запросто они рассуждали про ТМВ"Ясно. Вы просто по отдельным цитатам делаете слишком обобщённые выводы. Докладываю - ТМВ в мыслях советских людей занимала место ближе к концу занимающих голову проблем. Что до официальной пропаганды, то она как раз утверждала, что ТМВ - это ужас и что победителей в ней быть не может. В отличии от империалистов, которые допускают "ограниченную атомную войну" Поэтому все люди планеты должны боротся за мир и за ядерное разоружение. Кстати, в СССР была принята доктрина, отрицающая возможность первыми применить ядерное оружие. Вот так в общем дело было, утверждаю со стопроцентной надежностью:) Ну нет, конечно не все С востока и юга тоже было очень много нападений, и кстати единственное долгое иго Руси было совсем не с запада.Иго было хз сколько лет назад, а вот Наполеон и Германия - совсем недавно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2019 Вот так в общем дело было, утверждаю со стопроцентной надежностью:)Ну отлично, верю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2019 Ну нет, конечно не все С востока и юга тоже было очень много нападений, и кстати единственное долгое иго Руси было совсем не с запада.О, больше всего войн у России было с Турцией. Причем последний раз с Турцией воевали в ПМВ, причем большевики по итогам сдались и сдали территории, часть которых до сих пор турецкие. На данный момент это последняя не возвращенная территориальная потеря России в войне, да и вообще чуть ли не единственнаяа вот Наполеон и Германия - совсем недавно. ...зато Наполеон был совсем недавно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2019 Ну отлично, верюСупер, спасибо за доверие. Не подведу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Ну, удара не ждали, это вы утрируетеВот и выросло поколение (с) Не назовёте ли хотя бы парочку из этих ваших многих уцелевших советских книжек и прессы©, где советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров©?Чуть менее чем вся политическая публицистика, включая и сатирическую (пресловутый "Крокодил"), "ястребы Пентагона держат склеротический палец на спусковом крючке войны", вот это вот все.Сей контекст вошел в подкорку всего позднесоветского населения, в интеллектуальном развитии поднявшегося чуть выше донышка бутылки. Потому как даже в программе "Время", и особенно как раз при Андропове, было хорошим тоном напоминать, что "весь мир стоит на грани термоядерного уничтожения" и вообще можно не дожить до конца передачи. Там хороших не было. Обе стороны были "хороши", хотя одна и кажется более "хорошей". Карлик с горбом в виде атомного заряда да еще и с двумя сердцами...как раз с "хорошей" стороны пришел, ага. С целью подорвать этим зарядом вражеский правительственный бункер. Вот такие они там добряки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Докладываю - ТМВ в мыслях советских людей занимала место ближе к концу занимающих голову проблем.Ну-ну.Статья о том, что "женщины в очередях рассуждают - зачем сейчас заводить детей, все равно через несколько лет будет война и все погибнут, а немногие непогибшие позавидуют мертвым" - это в газете ЕМНИП Труд публиковалось как раз в те года.Т.е. не только "занимало в мыслях", но даже правительственный официоз и не думал наличие таких мыслей оспаривать.Причем, там далее в статье в очереди появляется и вовсе уже поехавшая кукушкой сектантка и с горящими глазами возглашает "да, будет священная истребительная война Армагеддон! А сто сорок четыре тысячи самых праведных боженька возьмет на небо".!!!Это надо было жить тогда и читать, а не 40 лет спустя на форумах проецировать Кстати, в СССР была принята доктрина, отрицающая возможность первыми применить ядерное оружиеВернее, об этой доктрине было официально объявлено.Военные же среди своих отлично рассуждали, что кроме как на первый внезапный удар СССР никогда не закладывался, у него вынесенных вперед баз в отличие от США нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 КНР не считали столь же опасным потенциальным противником, как СССРСССР по крайней мере не заявлял о желательности мировой термоядерной войны для победы коммунизма. А Китай заявлял. Правда, к 1983 это уже не так актуально. а вот Наполеон и Германия - совсем недавноЧСХ в обеих войнах Россия выиграла благодаря наличию союзников из числа нынешнего "агрессивного блока НАТО", которые агрессору и начинали выдавать по щам еще до, собственно, вступления в войну России. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Это надо было жить тогда и читать, а не 40 лет спустя на форумах проецироватьВот-вот. Свистят и не стесняются Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 ЧСХ в обеих войнах Россия выиграла благодаря наличию союзников из числа нынешнего "агрессивного блока НАТО", которые агрессору и начинали выдавать по щам еще до, собственно, вступления в войну России.Ну будем честны. В первой Россия участвовала в первой же антифранцузской коалиции и далее в 6 из 7, что в школьной программе не то чтобы не упоминается ,но фигурно обтекается. "Все было так здорово, особенно героический переход через исконно русские Альпы, а потом, о боги, Наполеон коварно напал. А потом русские войска его победили, а Австрия, Пруссия и минорные участники коварно составили 2/3 сил коалиции чтобы украсть русскую победу. Не любит нас Запад, люто не любит" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Все было так здорово, особенно героический переход через исконно русские Альпы, а потом, о боги, Наполеон коварно напал. А потом русские войска его победили, а Австрия, Пруссия и минорные участники коварно составили 2/3 сил коалиции чтобы украсть русскую победу. Не любит нас Запад, люто не любит"Вот мне всегда было интересно, этот конкретный миф - он тоже советский или еще с тех времен начало берет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 (изменено) Вот мне всегда было интересно, этот конкретный миф - он тоже советский или еще с тех времен начало берет?Берет, где-то с тех самых славянофилов как минимум, но так же как и с тевтонским орденом, в советское время дичайше эскалирован под задачу. А потом, Наполеона вообще пристегнули к Гитлеру чтобы их было хотя бы двое, третьими пошли сказочные "псы рыцари" и все заверте как электродрель Изменено 4 Jul 2019 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Докладываю - ТМВ в мыслях советских людей занимала место ближе к концу занимающих голову проблем.Вот так в общем дело было, утверждаю со стопроцентной надежностью:)весьма политически верно, но исторически не точно, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 рассуждения про войны итп©?тдельные цитаты©.оговорённости не расширять нато©?У вас клавиша на курсиве заела? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Чуть менее чем вся политическая публицистика, включая и сатирическую (пресловутый "Крокодил"), "ястребы Пентагона держат склеротический палец на спусковом крючке войны", вот это вот все. из карикатур вы сделали неправильный вывод. Вот и выросло поколение (с) Ха-ха Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Вернее, об этой доктрине было официально объявлено. Военные же среди своих отлично рассуждали, что кроме как на первый внезапный удар СССР никогда не закладывался, у него вынесенных вперед баз в отличие от США нетВот так и складывается брехня. Вы конечно же сможете подтвердить ваши слова?На самом деле была концепция " ответно-встречного удара" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 История показала, что советские газеты, писавшие, что НАТО - это агрессивный блок, оказались провидцами. Так как Варшавского уже давно нет, а НАТО существует.Неверные начальные предпосилки ведут к неверным выводам .Допустите мысль - НАТО - оборонительный союз ( на момент создания - главный и самый сильный противник - СССР . Но не только ) - и все встает на свои места . Есть Варшавский договор с СССР , нет их - не имеет значения , ибо НАТО не против исключительно их , а союз обороны вообще . И если кто то меняет окраску - это еще не повод к роспуску . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 (изменено) Кстати, что интересно В таких вот дискуссиях с регулярностью всплывает "обязательство о не расширении НАТО на восток". На одноклассниках прокатило бы, но тут практически каждый раз адептов просят предъявить такой договор. Каждый раз адепты ссылаются на какие-то воспоминания, в которых мамой клянутся что Рейган мамой клялся Горбачеву не расширять НАТО и все это было оформлено в устной форме. Вопрос были ли у Рейгана вообще полномочия давать такие обязательства при этом поднимать бесполезно, "полномочия" это в данном дискурсе вообще за пределами понимания, то ли дело слух что пацаны перетерли.Проходит небольшое время и те же самые люди теми же самыми словами рассказывают о "не расширении НАТО". Получают те же аргументы, не отвечают ничего кроме пересказа тех же слухов. Проходит небольшое время и те же самые люди теми же самыми словами рассказывают о "не расширении НАТО". Получают те же аргументы, не отвечают ничего нового. Проходит небольшое время и те же самые люди теми же самыми словами рассказывают о "не расширении НАТО". Получают те же аргументы... Ad infinitum Это забавный способ мышления, причем применяемый по широкому кругу вопросов. По ходу, у нас типичная религия Изменено 4 Jul 2019 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Давайте попробуем все ж поговорить конструктивно. Зачем существует военный союз? НАТО, Варшавский договор, Антанта? Наверное чтоб совместно бороться с кем то. Или не дать кому то напасть на себя и союзников. С кем могло бороться НАТО? с СССР и расширено с Варшавским договором. В чем смысл вступления СССР в НАТО? Он отсутствует. С кем такой союз должен бороться? Сам с собой? Тогда проще распустить два союза. Но про мирное всеобщее разоружение речь не идет. Вывод можно сделать самостоятельно. Но если не получится то здесьЕсли подобное предложение и существовало, то с целью пропаганды. Но вряд ли такое предложение могло прозвучать в том или ином виде официально. Исключительно для внутренего пользования Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Вот так и складывается брехня. Вы конечно же сможете подтвердить ваши слова? На самом деле была концепция " ответно-встречного удара"Тебе не нужно доказавть миролюбие ОВД, если ты не рассекретишь его военные планы (здесь должна быть пикча с негром с пальцем у виска)Как минимум если ориентироваться на рассекреченные поляками и чехами планы стрелочки рисовались вплоть до Ла-манша и Бургундии, а Вену (столицу нейтральной Австрии) ждала парочка советских нюк Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 из карикатур вы сделали неправильный вывод.Из всего приведенного и подразумевавшегося по умолчанию (начиная прямо с больших и малых советских энциклопедий) вы выбрали только карикатуры, а почему? Вы конечно же сможете подтвердить ваши слова?Диктофонными записями? Не велись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 Вену (столицу нейтральной Австрии) ждала парочка советских нюкДостойное наказание за козни австрийского генштаба.С другой стороны - природную русофобию чехов и поляков никто не отменял! ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 В третьей мировой войне, если её развяжут империалисты, наша цель будет благородна и прекрасна – до конца уничтожить строй, который веками приносил людям горе и страдания, сделать войну последней в истории человечества. Противник же будет пытаться восстановить на всей земле капитализм.Митяев, "Книга будущих командиров"Там в последней главе вообще все прекрасное Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 (изменено) Митяев, "Книга будущих командиров" Там в последней главе вообще все прекрасноеНу вообще Россия участвует в Северной войне, приобретает территории. Делит Польшу. Берет Берлин. Участвует в антифранцузских коалициях с первой. Под их шумок приобретает Финляндию. Заявляет намерение взять контроль над проливами. Etc. Нормальная политика 18 - 19 века, но никто не называет это "Россия всегда лезет на запад". А Наполеон с которым всю дорогу вели коалиционные войны это "ой божечки, вот доказательство имманентной русофобии Европы" Изменено 4 Jul 2019 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 А Наполеон с которым всю дорогу вели коалиционные войныТильзит! При звуке сем обидномТеперь не побледнеет росс"Переписали сквозь наверх до подшивки", и вся недолга. Из истории стирали куда старательнее, чем пакт М-Р, совершенно близкий по сути. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2019 (изменено) "Переписали сквозь наверх до подшивки", и вся недолга. Из истории стирали куда старательнее, чем пакт М-Р, совершенно близкий по сути.Ну, там все-таки не "стирали" а фигурно монтировали чистую правду с чистой правдой, пропуская несущественные детали. Просто развели в стороны контексты, выколов 1812 год из всей предыстории и постистории вопроса, и не забыв погордиться переходом через Альпы и рассказать как союзники и царизм помешали нашему советскому Суворову победить Францию гораздо раньше Тильзитские обязательства при этом вошли в "несущественные детали" Изменено 4 Jul 2019 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах