Что можно сделать за 2000 лет?

[rico]

Представим такую ситуацию - вы последний выживщий после атаки на Землю злобных инопланетян. Они прилетели на огромных звездолётах, возмём, для примера гуаулдов, с непробиваемыми силовыми полями и прочими атрибутами. Земная техника не катит совсем - бомбы не пробивают, ракеты не долетают. 

И вот вам дается шанс - перенестись в прошлое на 2000 лет (чуть раньше, чуть позже) чтобы подготовить Землю к отпору вторжения. 

Куда вы бы хотели попасть?

[Граф Цеппелин]

И вот вам дается шанс - перенестись в прошлое на 2000 лет (чуть раньше, чуть позже) чтобы подготовить Землю к отпору вторжения. Куда вы бы хотели попасть?

В конец 1950-ых. Дальше не имеет смысла, все слишком непредсказуемо.

[Labinnac]

Куда вы бы хотели попасть?

Римская империя. Визуально не буду особо выделяться, да и латынь полегче китайского.

[daichimaru]

Главный вопрос - а что я успею за( самое оптимистичное) 50-60 лет собственной жизни? Или я 2000 летний долгожитель? Или вообще бессмертен до прибытия инопланетян? Больше информации, коллега. А то ничего более внятного чем это  https://www.kinopoisk.ru/film/510335/, не получите. Или ( что более вероятно) это https://www.google.com/search?ei=o0oqXf-OLazJrgSsx5iIBw&q=пролетая+над+гнездом+кукушки&oq=пролетая&gs_l=psy-ab.1.0.0i67j0l3j0i67l2j0l4.10313.11480..13057...0.0..0.159.1059.0j8......0....1..gws-wiz.......0i71j35i39j0i20i263j0i131.8ivUrWcyo04

 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем daichimaru

[rico]

Главный вопрос - а что я успею за( самое оптимистичное) 50-60 лет собственной жизни? Или я 2000 летний долгожитель?

Бессмертный долгожитель выглядит конечно привлекательнее, но будет нечестно по отношению к инопланетянам.  Пусть будет бессмертный. 

[rico]

В конец 1950-ых. Дальше не имеет смысла, все слишком непредсказуемо.

Ничего не успеете.  Нужно же поднять науку и технику до уровня возможного сопротивления. 

Если вы смотрели те же Старгейтс, то помните, что наука гуаулдов ушла очень далеко. Все их  защитные поля, сверхсветовая скорость и телепортация - никак за 70 лет не успеть что-то подобное. 
Надо индустриализировать Землю в начале нашей эры. Тогда будет шанс. 

Римская империя. Визуально не буду особо выделяться, да и латынь полегче китайского.

Я тоже именно об этой стратегии думал.  Цивилизация и государство есть, надо захватить власть и заставить всех двигать прогресс. Заодно и варваров цивилизовывать огнём и мечом. 

[Нкоро_]

Ничего не успеете.

Кто сказал? Может всего пары лет не хватило.

[daichimaru]

Кто сказал?

Простите, но - автор.....

Ничего не успеете.

Собственно вот это уже

Надо индустриализировать Землю в начале нашей эры. Тогда будет шанс. 

можно считать сабжем. 

Мой выбор, к Сашке Македонскому. Изобретаем ему стремена и выпрашиваем "кусок пожирнее". Желательно Индию. Выстраиваем на месте Мумбаи новую Александрию. Снаряжаем гетаиров( помимо стремян) еще и РИ турецким луком. Нагибаем всех прочих оставшихся диадохов за 40-50 лет. И затем вволю прогресорствуем во всем мире. Благо, время есть. 

[Han Solo]

Они прилетели на огромных звездолётах, возмём, для примера гуаулдов, с непробиваемыми силовыми полями и прочими атрибутами.

Хорошие новости: такие технологии принципиально возможны.

Плохие новости: 2000 лет назад вам придется выдержать жесткую конкуренцию с грозящими апокалипсисом пророками. Я не ставлю на вас, определённо.

[Sverv]

А зачем они прилетели? Я к тому, что за 2000 лет можно создать цивилизацию, употребившую тот ресурс, за которым они явились. И пропадет смысл атаки.

[rico]

А зачем они прилетели? Я к тому, что за 2000 лет можно создать цивилизацию, употребившую тот ресурс, за которым они явились. И пропадет смысл атаки.

Чтобы прикончить будущих конкурентов. Так что тут без вариантов.   Да и вообще, они фильм Старгейт посмотрели. И им не понравилось. 

Мой выбор, к Сашке Македонскому. Изобретаем ему стремена и выпрашиваем "кусок пожирнее".

Кстати, тоже отличная идея.  Там у Александра Аристотель в учителях, науку вроде как уважают. И парится не надо с объяснениями - если царя убедили, то и остальные будут всё делать как надо. 

Плохие новости: 2000 лет назад вам придется выдержать жесткую конкуренцию с грозящими апокалипсисом

Так не надо грозит - зачем? Надо просто тупо двигать прогресс.  Если уровня индустриального общества достигнуть к 200 годам нашей эры, то представьте, куда можно будет запрыгнуть за оставшиеся 1800? Ну, во всяком случае, хочется в это верить. 

[Граф Цеппелин]

Ничего не успеете. Нужно же поднять науку и технику до уровня возможного сопротивления.

Что за 50+ лет решается элементарно, если усилия сосредоточены. Атомно-импульсные ракеты "Орион" + гаубицы "Касаба" + мощные лазерные батареи способные подстраиваться под спектр прозрачности неприятельских щитов - и дело в шляпе.

[prostak_1982]

Атомно-импульсные ракеты "Орион" + гаубицы "Касаба" + мощные лазерные батареи способные подстраиваться под спектр прозрачности неприятельских щитов - и дело в шляпе.

И молодежные бунты, потому что вьюноши вынуждены отказаться от приобретения лишней пары джинс и пластинки Роулингов. На Вьетнамскую-то войну жаловались, что она неподъемным бременем легла на экономику. А тут разработки куда как дороже.

Самая большая проблема подобных историй в том, что нужно убедить народонаселение, что это НУЖНО, а не просто развлекалочки многозвездных генералов.

https://alex-rozoff.livejournal.com/119360.html?thread=27289152#t27289152 Вот, почитайте яркий образчик таких.

Изменено 14 Jul 2019 пользователем prostak_1982

[Граф Цеппелин]

И молодежные бунты, потому что вьюноши вынуждены отказаться от приобретения лишней пары джинс и пластинки Роулингов. На Вьетнамскую-то войну жаловались, что она неподъемным бременем легла на экономику. А тут разработки куда как дороже.

Умоляю... Как раз отсутствие вьетнамской войны высвободит огромное количество средств. И да, конец 50-ых - начало 60-ых - это как раз расцвет космической гонки, и молодежь как бы вся за Космос и прогресс.

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Граф Цеппелин

[Нкоро_]

И молодежные бунты

А мы для этого устроим Великую Шахматную Доску с периодическими мировыми обострениями. Когда нужный технический уровень будет достигнут, перейдем в фазу накопления боеголовок с рассказами на публику что на самом деле у нас разрядка, конвергенция, и вообще противник сдался. И количество боеголовок падает, не волнуйтесь люди!

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Нкоро_

[prostak_1982]

Как раз отсутствие вьетнамской войны высвободит огромное количество средств.

А вы уверены, что ее не будет?

[марик]

Основная проблема в том, что если некто способен повернуть историю всерьез и при этом живет столетиями, то уж как то внушить необходимость создания того или другого, а также  иного воспитания как то способен. А если нет, то и начхать. Но никто не гарантирует, что великого изобретателя станут слушать политики. Поэтому ему надо быть политиком и решать куда направить средства. Здравствуйте Гитлер с Наполеоном и прочими Сталинами, привет замечательным намерениям. Весь мир захватить еще никому не удавалось. И вряд ли удастся. Мир против. Может правильно изобрести религию, а не ракеты? А кто сказал, что понравится всем. Здравствуйте Мухаммед с может быть существовавшими Буддой и Иисусом. Посмотрите на результат и как объединились даже ваши приверженцы. Что у нас еще есть? Ну Лазарчук с постоянными конфликтами. Так ему было проще. Там сказал пару слов и все послушно выполняют. Зачем тогда войны? Можно себя избрать верховным диктатором и 2 тысячи лет отдавать указания. Ну отравят или взорвут, поскольку всех не обработать, так это профессиональный риск. Зато ближнее окружение сомнений не испытывает. Осталось божественые способности по внушению получить.  

 

 

[Нкоро_]

Здравствуйте Гитлер с Наполеоном и прочими Сталинами, привет замечательным намерениям. Весь мир захватить еще никому не удавалось. И вряд ли удастся. Мир против.

Поэтому его не надо захватывать - его надо разделять на воюющие макро-регионы! Дальше люди все сделают сами.

[prostak_1982]

Раз уж снова заговорили о переносах, дайте-ка тоже предложу сценарий.

Итак, думаю из старожилов Форума все читали "Все способные держать оружие". 2012 год, дикие, злобные ацтеки вторгаются в благолепный мирок монархической Земли. Жители этого мира были столь шокированы произошедшим, что приложили все усилия по созданию реальности Земли, которая бы смогла противостоять ацтекам.

Это вводная.

Предлагаю пойти от обратного. Наша реальность. ПМВ, ВМВ, огромное количество погибших, умерших, сопутствующих жертв. Предположим, что эта вот наша реальность результат неких изменений, внесенных иновремянами с той же целью, что и в ВСДО. Избежать чего-то еще более ужасного и жуткого.

Допустим, что конечной датой периода изменений будет тот же 2012 год, чтобы не растекаться мысью по древу. А начальным моментом, лично я предполагаю 50-е годы 19-го века. Когда резко активизировались объединительные стремления в Итальянских и Германских королевствах.

Давайте представим себе, что же такого ужасного могло случиться в 2012 году?

[марик]

Поэтому его не надо захватывать - его надо разделять на воюющие макро-регионы! Дальше люди все сделают сами.

Основная сложность в том, что рано или поздно кто то кого то скушает. И чем выше уровень технический, тем хуже придется всем. В результате к прилету инопланетян останутся развалины и много-много диких негров. Тут без всемирного заговора типа в Слепых поводырях, когда Наставники играют на две стороны никак. В реальности это невозможно. Если это не боги они начинают отождествлять себя с некими нациями или религиями в третьем поколении максимум. А одному не уследить. 

Давайте представим себе, что же такого ужасного могло случиться в 2012 году?

* пожимая плечами * ядерная война. Если не было ПМВ, то к следующей у части стран на фоне подготовки есть ядерное оружие. А страха еще нет. В итоги Европа сплошное радиоактивное кладбище. А может и до Америки добрались. Не обязательно ракеты. Самолетом и кораблем доставить не проблема. 

[Mad lawyer]

Поэтому его не надо захватывать - его надо разделять на воюющие макро-регионы! Дальше люди все сделают сами.

– Нет, ну, конечно, можно… – со скукой говорил Игорек. – Можно, конечно, кое-что провернуть и на архипелаге… Но масштабы, масштабы!.. Там весь Ана-Тарау – с наш микрорайон. Значит, единственный выход – крутить население… Поставить туземцев в такие условия, чтобы рожали, рожали и рожали…

Влад слушал его с напряженным вниманием.

– Территория островов ограничена, – заметил он.

– Верно, – сказал Игорек. – Отсюда все и проистекает: частые битвы, людоедство, поиск новых земель… Та же, короче, осознанная необходимость… Точнее: не осознанная – скорее, инстинктивная… Стало быть, необходима печь. Печь, в которой будут сгорать излишки населения. Смертность должна наступать рождаемости на пятки… Ты представляешь, во сколько раз это ускорит прогресс?

– Погоди! – прервал его Влад. – Что за печь?

Игорек покосился на него с недоумением.

– Война… – ровным голосом пояснил он. – Непрерывная война, требующая новых и новых смертников. Вот тебе, кстати, и причина повышенной рождаемости… Плюс жесточайший отбор. Свыше двадцати лет жить будут лишь те, у кого семь пядей во лбу. Гениальные оружейники, корабельщики, ученые… Сколько у тебя пядей? Шесть? Тогда – вперед, за Родину!.. А другого выхода, Влад, я не вижу. Одним просветительством там ничего не сделаешь…

– Ну, а скажем, появляются европейцы?..

– Пресс тут же снимается. Излишки населения идут уже не в печь, а в десант. На европейские побережья…

 

Евгений Лукин. "Слепые поводыри" + "Миссионеры" + "Разбойничья злая луна".

P.S. Удивительно, что еще никто не вспомнил.

[марик]

Удивительно, что еще никто не вспомнил.

На минуту раньше. И характерно окончание. Европейцы пришли за пять минут до всеобщего уничтожения. А опаздай? 

[Mad lawyer]

На минуту раньше.

Опоздал.

И характерно окончание. Европейцы пришли за пять минут до всеобщего уничтожения. А опаздай?

Ничего бы не случилось. Если европейцев нет, то их надо выдумать.

– Инсценировать Пришествие... – вслушиваясь в каждое слово, проговорил он. – Я правильно понял тебя? Ты предлагаешь именно это?

– Да.

– Каким образом?

Секунду Таини смотрела на него, не смея надеяться. Всего лишь секунду.

– Произнести Слово, – торопливо сказала она. – Послать к вечерним парламентера с Настоящим Именем Врага.

– Так. Допустим... Дальше.

– В Пророчестве довольно подробно описан внешний вид кораблей Врага, – подавив дрожь в голосе, продолжала она. – Построить нечто подобное труда не составит.

– Вечерние обнаружат подделку, – заметил он, устало прикрыв глаза.

– Не успеют, – возразила Таини. – Корабли помаячат на горизонте и тут же исчезнут.

По достижении определенного уровня технологий, грозящего гарантированным уничтожением человечества, можно направить людей на этих условных гуаулдов первыми.

[марик]

Если европейцев нет, то их надо выдумать.

На самом деле он в эти игры отказался играть, предложившую арестовал и заподозрил при появлении корабля провокацию. Так что война непременно бы началась, но автор своим произволом показал правильный путь. Типа Наставники правильно сыграли. А их там осталось всего два и еще через десяток лет уже никто б не сдерживал. А Европы могло и вовсе не оказаться. Планета альтернативная. 

[rico]

Слепые поводыри" +

  в слепых поводырях всё так хреново написано, что я не верю, что те люди могло такое провернуть. Поэтому читаю только "миссионеры"

Но сама идея  Да, хороша.