Успешная русско-шведская война 1788-1780 гг.

[граф Зигфред]

 

Ру́сско-шве́дская война́ (1788—1790) — война, начатая Швецией и поддержанная Великобританией, Голландией и Пруссией с целью возвращения территорий, утраченных в ходе предшествующих войн с Россией.

Война стала результатом противостояния "партии шапок", буржуазных сил, опирающихся на парламент, и "партии шляп", родовой аристократии, пришедшей к власти в результате государственного переворота Густава III.  

 Война должна была поправить и шведские финансы: с началом в 1787 г. войны с Турцией правительства Турции и Франции выделяли Швеции крупные субсидии на войну с Россией. С началом революционных событий во Франции спонсором партии войны против России становится Англия.

Весной 1788 года с подачи Густава III в Швеции распространяется информация о том, что российская эскадра, назначенная для действий в Средиземном море, вооружается для захвата Карлскроны, что служит поводом к дальнейшей мобилизации.

Позднее в том же году ведущий портной Королевской оперы получил заказ на пошив нескольких комплектов российской военной униформы. Она была использована 27 июня 1788 г. по время инсценированной перестрелки в приграничном с Россией местечке Пуумала. "Нападение" России убедило Риксдаг согласиться на план Густава III по ведению "оборонительной войны" против России.

Воспользовавшись тем, что главные русские силы были отвлечены на войну с Турцией, шведская армия в количестве 38 тысяч человек под командованием короля Густава III вторглась 21 июня 1788 года на территорию России, но была остановлена русскими войсками в количестве около 19 тысяч человек под командованием генерал-аншефа В. П. Мусина-Пушкина.

http://lemur59.ru/node/10332

 

Есть ли возможности провести войну более успешнее, именно на суше?

Хотя бы приблизиться к итогам войны 1808 года, и захватить часть Финляндию или хотя бы военно - морские базы и часть торговых портов.

Как вариант, в качестве командующего Императрица назначит Суворова.

 

[ясмин джакмич]

Есть ли возможности провести войну более успешнее, именно на суше?

Как, если страна воюет с Турцией?

[_Алекс_]

Есть ли возможности провести войну более успешнее, именно на суше? Хотя бы приблизиться к итогам войны 1808 года, и захватить часть Финляндию или хотя бы военно - морские базы и часть торговых портов.

"К счастью для Густава, русско-шведская война с точки зрения Екатерины была досадным недоразумением. В этот момент Россия стремилась разгромить Турцию, князь Потемкин-Таврический вовсю разрабатывал «Греческий проект», намереваясь изгнать Османскую империю с территории Европы и захватить Константинополь, часть Балтийского флота перед русско-шведской войной должна была идти в Средиземное море, дабы атаковать турок с тыла. На Балтике Россия и так была гегемоном, а имея союз с Данией совершенно не боялась ни за свою торговлю, ни за свои берега.

Кроме того, императрица надеялась, что столь мягкие условия произведут беспорядки в самой Швеции, ибо король Густав в этой ситуации будет выглядеть как минимум глупо, а как максимум — его сочтут безумцем. В принципе, расчет Екатерины оказался верен — в результате заговора шведской знати 16 марта 1792 года Густав был смертельно ранен в опере Якобом Юханом Анкарстремом.

Но, может быть, мы могли бы потребовать себе часть Финляндии? Пожалуй. Но вот встречный вопрос — а зачем? Надо понять, что весь XVIII век Финляндия была убыточной для шведской короны, более того — как раз после русско-шведской войны 1788–1790 годов начал поднимать голову финский сепаратизм, и оставляя Финляндию Швеции, мы тем самым еще больше ослабляли скандинавов."

Отсюда: https://sputnikipogrom.com/history/67882/rochensalm/

[граф Зигфред]

Как, если страна воюет с Турцией?

 

"Воюют не числом а умением" А. В.

Тотального превосходства у шведов не было, немного  своевременных побед и финны побежали бы...

И полоумный швед полетел бы с престола.

 

 

 

[ясмин джакмич]

"Воюют не числом а умением" А. В.

Без патронов, табаку и военных кораблей на Балтике силой мысли, ага, щас

Тотального превосходства у шведов не было, немного своевременных побед и финны побежали бы...

Какие победы, коллега, о чем вы вообще говорите - вы изучали материалы по войне 1788-1790 гг? Руководство России не считало нужным вести эту войну и обороняется постольку-поскольку. Шведский флот не может пополнить запасов и базироваться в Свеаборге и возвращается в Карлсколну. Против Короля уже в 1788 году сформирован Аньялский заговор, и они требуют от короля прекратить войну и вернуть парламентское правление - и в Санкт Петербруге это знают, поэтому не могут и не хотят ничего отвоевывать. Это идиотская война авантюра и неописуемая самодеятельность Густава которая уже ему копает могилу, тем более что Россия занята на Юге обеспечением своих насущных интересов, а в тылу у Швеции орудует Дания. Какие победы? Толстяк Гу сам скоро свалится - его и пристрелили за это в РИ
 

[граф Зигфред]

Какие победы, коллега, о чем вы вообще говорите - вы изучали материалы по войне 1788-1790 гг?

О, да) 

Руководство России не считало нужным вести эту войну и обороняется постольку-поскольку.

 

Совершенно верно, настолько, что создавало полки казаков из питерских ямщиков...

м более что Россия занята на Юге обеспечением своих насущных интересов, а в тылу у Швеции орудует Дания.

Согласен, но большая была проблема в назначении нерешительного командующего. Назначение же Суворова, пусть даже вначале не командующим, определило бы наступательный характер войны а не оборонительный. 

А по поводу Дании, которая воевала спустя рукава, а на следующий год кинула, я думаю и говорить то не чего. Союзник России ее армия и флот...

 

 

 

 

[Ярослав Дмитриевич]

Согласен, но большая была проблема в назначении нерешительного командующего. Назначение же Суворова, пусть даже вначале не командующим, определило бы наступательный характер войны а не оборонительный.  А по поводу Дании, которая воевала спустя рукава, а на следующий год кинула, я думаю и говорить то не чего. Союзник России ее армия и флот...

Простите, а кто в это время будет воевать с Турцией? Отправлять Суворова на Шведский Фронт, тоже самое как отправлять Жукова в Корелию, можно но это не имеет смысла и даже вредна для основного приложения сил.

[граф Зигфред]

Простите, а кто в это время будет воевать с Турцией? Отправлять Суворова на Шведский Фронт, тоже самое как отправлять Жукова в Корелию, можно но это не имеет смысла и даже вредна для основного приложения сил.

 

Кроме Суворова, на Южном фронте целая куча не бездарных, а одних из лучших полководцев таких как Румянцев  и т.д. Тем более Суворов вначале войны не командовал значительными силами, 

Несколько побед над шведами на Северном театре, прекратило было бессмысленную войну, как минимум на год раньше, и спасло бы жизни русских солдат и моряков, и сэкономило бы финансы империи.

 

[граф Зигфред]

Без патронов, табаку и военных кораблей на Балтике силой мысли, ага, щас

Тем не менее в реале воевали, хоть и бесполезно, и была куча сражений. Не дадут соврать русские солдаты и офицеры, которые были в Финляндии 1788-1790 гг.

И эскадры по численности кораблей превосходили шведский флот.

[граф Зигфред]

Коллеги, мне не совсем понятно, Ваше непринятие развилки?

Императрица, напугалась и в реале, а в альтернативе напугалась поболее и попросила Светлейшего направить Суворова, на северный театр...

 

 

[Ярослав Дмитриевич]

Коллеги, мне не совсем понятно, Ваше непринятие развилки?

Потому что у развилки нет внятной цели. Войну 1809 года она не отменит и отрезание трёх лишних клочков Финляндии ни на что не повлияет.

[граф Зигфред]

Потому что у развилки нет внятной цели. Войну 1809 года она не отменит и отрезание трёх лишних клочков Финляндии ни на что не повлияет.

 

Победы русской армии над шведами, в худшем случае, завершит войну уже в 1789 году, в идеале финны провозгласят независимость, а шведы скинут своего короля.

И в дальнейшем необходимости войны 1809 года не возникнет. И к этому времени они будут с друг с другом собачиться.

 

Изменено 15 Jul 2019 пользователем граф Зигфред

[СЕЖ]

И после окончания войны со Швецией (1789 году) готовить новую Архипелагскую экспедицию. 

[sigulin.maxim]

что создавало полки казаков из питерских ямщиков

Ну вот видите! Все отношение к войне исчерпывается одной этой фразой. Правительство России рассчитывало закончить шведскую компанию воюя казаками из питерских ямщиков и турецкими пленными на кораблях гребной флотилии. 

в идеале финны провозгласят независимость

Вы что? Может они еще и республику утвердят?

В общем война прошла в полном соответствии с планами правительства России, увенчалась успехом (т.е. не потребовала особого напряжения сил и средств) да еще и свела в могилу главного зачинщика войны - Густава

[ясмин джакмич]

Правительство России рассчитывало закончить шведскую компанию воюя казаками из питерских ямщиков

И ямщики показали себя очень храбро

Назначение же Суворова,

Коллега, окститесь, кто турок бить будет? Вы что? 

[ясмин джакмич]

 Союзник России ее армия и флот...  

Армия и флот России заняты более нужными вещами, чем отрезанием Финляндии

[ясмин джакмич]

оллеги, мне не совсем понятно, Ваше непринятие развилки? Императрица, напугалась и в реале, а в альтернативе напугалась поболее и попросила Светлейшего направить Суворова, на северный театр...  

Это глупость, Коллега. Российская империя в это время бьет Турцию, занята идеей усиления на Балканах и обеспечении владения Северного Причерноморья. Швеция не хочет войны. Ее финансы невпорядке. У нее есть колониальный задел чтобы страдать фигней. Даже шведские дворяне и офицеры ее не хотят воевать и имеют уйму притензий политического характера к королю. Это его непристойное поведение. Вы же считаете что для Санкт-Петербурга должен сойтись свет клином на Финляндии и разгроме Швеции. Еще и Суворова из под Измаила выдергивать.  России не нужна Финляндия в 1789-м. Ни Швеция ни Пруссия не могут угрожать Санкт-Петербургу. Финляндия не принесет Россти финансового дохода, как земли и порты Северного Причерноморья и согласие Порты на проход русских торговых кораблей

[граф Зигфред]

Это глупость, Коллега.

Глупость? Императрица, к сожалению, так не считала:

Война началась с осады Нейшлотской крепости, озабоченная войной Екатерина в разговоре с Храповицким, сказала: "Петр 1 сделал слишком близко столицу"

В Петербурге ожидали нападения шведов на столицу....

В дальнейшем, именно нескольких побед на суши, именно в 1788 году, не хватило, чтобы уже тогда шведские дворяне его скинули с престола.

После образования Конфедерации, около ста шведских офицеров покинули армию, требовали созыв сейма и скорейшего заключения мира. Густав писал "Я ожидаю смерти от рук убийцы".

Положение короля стало настолько опасным, что он подумывал о сложении короны...

Вы что? Может они еще и республику утвердят?

 

Коллега, к с моему сожалению такие планы существовали, приезд представителя финнов майора (не помню фамилию) к Императрице, с которым она лично беседовала, очень обрадовал ее. Такой ход развития событий ее устраивал полностью(за исключением возврата финнам, территорий захваченных в прошлой войне), ведь у нее перед глазами, был пример успешный только на юге(Крымское ханство, сделали независимым, а потом присоединили)....

Изменено 18 Jul 2019 пользователем граф Зигфред

[граф Зигфред]

а в тылу у Швеции орудует Дания.

По поводу датчан и австрийцев, Императрица заметила: "Лучше бы без них иметь дело". Вступили в войну только через три месяца... И тут же слились.

[ясмин джакмич]

Глупость? Императрица, к сожалению, так не считала

Глупость, потому что она сама же ещё считала возможным называть своего кровного кузена короля Швеции "толстячком Гу"(причем в пересписке с Гриммом она использовала не Fett, немецкое слово Moppel, что ещё более уничижительное - это обиходное название кусочка теста/окатыш жира или обращение к толстой маленькой собаке-моське) который целыми днями вертится перед зеркалом. 
В 1783 году Густав под влиянием плана Армфельта и Таубе планировал войну с Данией с целью отобрать у нее Норвегию внезапным ударом. И Густав пытался при личной встрече обеспечить нейтралитет Екатерины в этой ситуации. Та разумеется отказалась и очень решительно. Густав обиделся и уехал в Италии и Францию, развятся, почти на два года. Почему то все эти 5 лет Екатерина не считала, что он зациклиться на идее войны с Россией с целью разбить внутренних и внешних оппонентов. 
 

Война началась с осады Нейшлотской крепости, озабоченная войной Екатерина в разговоре с Храповицким, сказала: "Петр 1 сделал слишком близко столицу"

Немецкая принцесса не смыслящая ни в военном деле, ни в экономике конечно может так рассуждать и носиться по залам Зимнего или Екатериненского дворцов как графиня Вишня с воплями "Ох Батюшки, они разорят весь наш парк!" 
 

В дальнейшем, именно нескольких побед на суши, именно в 1788 году, не хватило, чтобы уже тогда шведские дворяне его скинули с престола.

 Густав в принципе не в состоянии быть угрозой России, правит он или нет - он в отличие от других королей и императоров Эпохи Просвещения не лишенный дарования водевильный артист, который мечтает играть роль самодержца. Но не более. Он 10 лет сознательной молодости развлекался и купался в интеллектуальных и богемных удовольствиях, театрах, беседах с философами, посещал выставки и мастерские ученых и художников, военному делу или хозяйством он не занимался. Густав почему то всегда устраивал авантюры, не учитывая такой мелочи, как погода, забывая, что находиться не в Париже. Швеция уже растратила свои силы в Эре Свобод и будучи ограниченной в ресурсах не способна нанести большого урона России. Вместо депутатов риксдага бюджет стали пилить фавориты короля и сам он со своими тратами на двор, на поездки с Армфельтом в Италию, постановку там его собственных пьес.... И так 17 лет он доставал всех, урезая свободы и ни черта не поправляя в экономике, не говоря уже о его ненависти к кофе вкупе с оккультными увлечениями. Как его не убили раньше, например во время обсуждения проекта Колонизации Австралии - ну видимо шведы все таки люди выдержанные или наиболее горячим головам не предоставлялось случая. 
 Чрезмерно напрягать силы из-за этого чудаковатого, яркого и нестандартного человека России не к чему. 
 Что касается его скидывания, то известная шведская медиум Ульрика Арфидссон, у которой мистик Густав бывал и консультировался, ещё в 1786 году предостерегала короля, намекая, что найдется человек в маске с мечом готовый его убить. Арфидссон имела сеть информаторов в Стокгольме и просто так слова на ветер не бросала.
 

После образования Конфедерации, около ста шведских офицеров покинули армию, требовали созыв сейма и скорейшего заключения мира. Густав писал "Я ожидаю смерти от рук убийцы". Положение короля стало настолько опасным, что он подумывал о сложении короны.

Вот пусть и отрекается и валит в Париж или куда ещё, занимается антепризой и спиритическими сеансами.
Чтобы свалить Густава нужен не Суворов в Финляндии, а поддержка шведско-финским офицерам заговорщикам, которой в РИ Екатерина не дала из-за нецелесообразности приобретения Финляндии  и подобного грязного хода в свете событий во Франции. Екатерине не нужно всюду засовывать русских солдат - она в РИ показывала, что может выкручивать руки дипломатическим путем, например, Вооруженным Нейтралитетом и способностью сговориться о разделах Польши без полномасштабного военного конфликта. 

По поводу датчан и австрийцев, Императрица заметила: "Лучше бы без них иметь дело". Вступили в войну только через три месяца... И тут же слились.

Лучше. Но Дания запирает Балтику от Шведов да и от Англичан, пока есть силы флота и пока датчане контролируют Норвегию. И таким неблагодарным вниманием к собственным национальным интересам как австрийцы датчане не отличаются, потому что связаны Шлезвиг-Гольштейнским территориальным вопросом, в который втянута и Россия в силу происхождения женской ветви Романовых после 1762 г.  Даже топтание лыжников-норвежцев помогает России тем, что 12000 солдат шведов заняты наблюдением за этим топтанием - было бы лучше чтобы они довели численность до 37-50 тысяч на русско-шведском фронте?А ещё важнее, что шведы отвлекаются на противно жужжащую муху из 3 датских линкоров, 3 фрегатов, 12 шлюпов и 10 галер, отвлекая силы своего флота. Какой никакой, союзник. И в нужном месте

[граф Зигфред]

Чтобы свалить Густава нужен не Суворов в Финляндии, а поддержка шведско-финским офицерам заговорщикам, которой в РИ Екатерина не дала из-за нецелесообразности приобретения Финляндии  и подобного грязного хода в свете событий во Франции.

Коллега, как всегда смотрите в корень. 

Но 1788 году, нет еще революции во Франции. 

[ясмин джакмич]

Коллега, как всегда смотрите в корень. 

Стараюсь быть полезным, коллега 

Но 1788 году, нет еще революции во Франции. 

В 1788 году и Екатерина ещё не боится расхулиганившихся санкюлотов, но Россия отвлечена войной с Турцией - и там вопрос стоит о том, чтобы добить турок и Буджакскую орду, тем самым гарантировать безопасность территорию и населения Украины и Юго-Восточного Края с их потенциалом аграрной колонизации от всех паразитических рудиментов набегового хозяйства. С точки зрения потребностей страны - дело нужное, и раз уж ввязались, нужно это закончить. 
Революция во Франции как раз сыграла России на руку в вопросе противостояния со Швецией. Франция систематически старалась поспособствовать возможности отвлечь России  региональной войной от событий в Западной и Центральной Европе. В этом Версаль делал ставку на Швецию и Османскую империю (частично Польшу), с которыми были давние союзные  договоренности или дружественные отношения разной степени глубины и отдачи. Не будем забывать, что Густав в 1784-м заключил с Францией тайный оборонительный договор, договаривался о получении от французов субсидии в размере ок. 1,5 млн ливров = 60 000 фунтов для военных нужд, и приобрел у Франции Сент-Бертелеми - взятка ли, задаток ли, трудно сказать, но антильскую колонию король Швеции у французов приобрел и при всей своей просвещенности открыл работорговлю. В 1789 году под грузом внутренних проблем Французский старый режим стал рушиться. Густав лишился важнейшего геополитического партнера и источника пополнения средств. Один из Трех.
Ну и с Османской империей Россия тоже справляется силой оружия и достаточно успешно, хоть и не просто - и с поддержкой Австрии, что важно - позднее Австрийцы более никогда не воевали против турок, что было бы выгодно России, потому как ослабленные вместе с турками оказались в одной лодке посреди распадающейся власти и рвущихся к свободе народов Балкан. Два из Трех. 
 О не самом лучшем состоянии шведских армии и флота я уже говорил. Шведам не везло с погодой, то и дело им мешали штормы или заморозки. Базы флота вовсе были не подготовлены. 
 Соответственно ситуация для Санкт-Петербурга в 1788-1790-гг достаточно благоприятная. Создать в Финляндии в этой ситуации буфер или завоевать ее всю можно, но ситуация этого не требует. В 1808-м Александр испугался, что пучеглазый толстогуб Густав IV Адольф начнет войну с Данией, отберет у них Норвегию... и откроет дорогу Англичанам, с которыми Россия воевала в 1807-1812 гг. - вяло, но воевала, и эти англичане со своим флотом могли забить российское окно в Европу с Балтики. Тут никакой Наполеон России не поможет, даже если лично со Старой Гвардией по льду Финского залива побежит и будет биться головой/бить саблями и штыками о борт флагмана адмирала Нельсона, которого не прогнешь. 
 Более того, Густав III пыжился изобразить Россию чудищем, которое манипулирует Швецией и подавляет в ней вообще любую нормальную самостоятельность, подыгрывая ворам-депутатам риксдага внутри страны, от которых он так надеется и старается защитить свою возлюбленную страну. Война началась с провокации, когда шведские солдаты переодетые в русскую форму, пошитую в королевском театральном ателье-костюмерной, напали на бивуак товарищей у деревеньки Пуумала на финской границе и ограбить таможню у Нейшлота. Резкая попытка отторгнуть от Швеции Финляндию может вызвать кратковременный обратный эффект - шведы могут испугаться/растеряться и сплотятся/позволить себя сплотить вокруг короля перед лицом того, что они воспринимают как реальную угрозу. За время войны густавианские литераторы в баснях, стихах и патриотических песнях воспевали короля как героя и противопоставляли деспотичной Екатерине.
 Собственно, анализ писем Екатерины командующим армии показывает, что она рассчитывала вышвырнуть Густава или поставить в рамки прежднего парламентской системы, только все сделать с сохранением видимости законности и чинности - вынудить Густава созвать риксдаг или чтобы его вынудили созвать риксдаг и заключать мир с парламентом, тем самым восстанавливая Конституцию Эры Свобод. А фины с их автономией и независимостью тут уж как нибудь приложатся, если о них вспомнят. Заключением Верельского мира Густав добился, что Россия прекратила гарантировать Конституцию 1720 года, фактически уничтожив то прото-протекторатное состояние, дававшее России формальные поводы вмешиваться в политику пограничной страны. Последующие события показывают, что Французская Революция испугала Густава ещё больше - он очень быстро сошелся с Екатериной на этой почве. Хотели женить Густава Адольфа на Александре Павловне. В декабре 1791 гг. Екатерина заключила с Густавом Конвенцию, по которой ссужала ему 8000 солдат для переброски во Францию. И планировали операцию как раз на Март-Апрель 1792 года.  "К медали обещал представить. Не успел" (с)
 

[Bahus]

Во время Выборгского сражения Кроун атаковал суда на оба борта, и один за другим шведы начали поднимать белые флаги. Противник был в смятении, с «Венуса» были спущены все наличные шлюпки для высадки призовых команд, но Чичагов и здесь умудрился испортить дело. Он тотчас же приказал Кроуну присоединиться к главным силам, причем повторил этот сигнал трижды, так что Кроун был принужден оставить свои призовые команды на волю судьбы. Часть из них в результате очутилась в плену на шведских судах, сумела удрать и яхта «Колдин», на которой находился сам король Густав.

Вот и развилка Густав в плену.

Что с него можно потребовать? Капитуляция и передача флота, Свеаборг или контрибуции?

[граф Зигфред]

Вот и развилка Густав в плену. Что с него можно потребовать? Капитуляция и передача флота, Свеаборг или контрибуции?

 

Фактически, вся Финляндия не нужна, но южное побережье, в частности Свеаборг и Аландские о-ва и т.д. 

Важно закрыть Финский залив, сделать его внутренним озером. Да и контрибуцию не помешает, когда финансы империи в развале.