Земля пригодная для жизни, но непригодная для цивилизации

[Николай Кузнецов]

При каких условиях Земля можеть быть пригодна для жизни (причем идеально на уровне библейского Эдема), но при этом непригодная для развития технологической цивилизации вплоть до невозможности земледелия и скотоводства?   

Изменено 19 Jul 2019 пользователем Николай Кузнецов

[Роман Тишулин]

Отсутствие человека и разумных видов вообще. 

[Labinnac]

Если вопрос о невозможности/невыгодности колонизации землянами аналога Земли, то вижу один вариант:

1. Правосторонняя биология (все местные белки правосторонние, в отличии от земных левосторонних).

Местная биота бесполезна в общем для человека и его биосферы. Ну, жиры и углеводы общие, но прокормить на местной флоре земных животных невозможно (отравятся и умрут крайне быстро), а местные виды бесполезны для человека в плане еды (разве что как овец на шерсть выращивать).

Земные растения еще неизвестно приживутся ли. Зато все местные болячки наверняка безопасны для нас (как и наши для местный биосферы).

Разве что полная стерилизация биосферы, что, имхо, является идиотизмом неимоверных масштабов и погубит планету, в том числе изменив атмосферу неузнаваемо.

Если имеется в виду наша Земля, на которой невозможна цивилизация, то да, отсутствие разумного аборигенного вида - единственное, что может сработать.

[Normalyk]

Тоба, каждых 200 лет.......

[Sverv]

Всепланетарная мегаполинезия - сотни тысяч небольших островов, Конечно, люди начнут выращивать рыбу и водоросли, но земледелия и скотоводства в привычном европейцам сухопутном варианте  - не будет, нет места. С добычей полезных ископаемых все плохо. Да они и не потребуются - климат океанический мягкий, отопление не требуется, из прочных природных материалов - кость и коралл. Если сильно повезет - бамбук. При правильной религии, человечество дальше собирательства не продвинется, никаких биотехнологий и осознанного выращивания новых видов - что к людям приспособится, то и будут использовать.

Изменено 19 Jul 2019 пользователем Sverv

[Николай Кузнецов]

Всепланетарная мегаполинезия - сотни тысяч небольших островов, Конечно, люди начнут выращивать рыбу и водоросли, но земледелия и скотоводства в привычном европейцам сухопутном варианте  - не будет, нет места. С добычей полезных ископаемых все плохо. Да они и не потребуются - климат океанический мягкий, отопление не требуется, из прочных природных материалов - кость и коралл. Если сильно повезет - бамбук. При правильной религии, человечество дальше собирательства не продвинется, никаких биотехнологий и осознанного выращивания новых видов - что к людям приспособится, то и будут использовать.

Спасибо,а вариант полного отсутствия равнин? Т.е. вся суша занята горами: не сильно высокими, но очень пересеченными. И нет ни одного ровного места для полей.

Если вопрос о невозможности/невыгодности колонизации землянами аналога Земли, то вижу один вариант: 1. Правосторонняя биология (все местные белки правосторонние, в отличии от земных левосторонних). Местная биота бесполезна в общем для человека и его биосферы. Ну, жиры и углеводы общие, но прокормить на местной флоре земных животных невозможно (отравятся и умрут крайне быстро), а местные виды бесполезны для человека в плане еды (разве что как овец на шерсть выращивать). Земные растения еще неизвестно приживутся ли. Зато все местные болячки наверняка безопасны для нас (как и наши для местный биосферы). Разве что полная стерилизация биосферы, что, имхо, является идиотизмом неимоверных масштабов и погубит планету, в том числе изменив атмосферу неузнаваемо. Если имеется в виду наша Земля, на которой невозможна цивилизация, то да, отсутствие разумного аборигенного вида - единственное, что может сработать.

Вообще-то второе, но можно обсудить и первое.  

[Sverv]

Спасибо,а вариант полного отсутствия равнин? Т.е. вся суша занята горами: не сильно высокими, но очень пересеченными. И нет ни одного ровного места для полей.

Я сомневаюсь, что калорийность гектара горной местности вообще позволит появиться разумному существу, не говоря о плотности населения. Но, если разумные существа появятся, такая местность как раз стимулирует у них технически прогресс. Кроме того, ранее умершие существа в виде чернозема сползут в долины между горами, что уже позволит утверждать о наличии небольших плодородных мест, а это противоречит "нет ни одного ровного места для полей". В долинах Кавказа все было очень комфортно для людей.

Кстати, в памяти всплывают безлюдные прерии Северной Америки - без лошади и ружья прокормиться там было сложно. Т.е. люди живут по рекам, обходя бескрайние степи.

Изменено 19 Jul 2019 пользователем Sverv

[Николай Кузнецов]

Я сомневаюсь, что калорийность гектара горной местности вообще позволит появиться разумному существу, не говоря о плотности населения. Но, если разумные существа появятся, такая местность как раз стимулирует у них технически прогресс. Кроме того, ранее умершие существа в виде чернозема сползут в долины между горами, что уже позволит утверждать о наличии небольших плодородных мест, а это противоречит "нет ни одного ровного места для полей". В долинах Кавказа все было очень комфортно для людей.

Ну подразумевались лесистые горы. Окей.

[Labinnac]

Я сомневаюсь, что калорийность гектара горной местности вообще позволит появиться разумному существу, не говоря о плотности населения

В тропиках? Да легко. Просто там будут процветать древесные местные сапиенсы. Типа разумных гиббонов, культивирующих всяческие хлебные деревья и выращивающих грибы.

[Aturan]

Помню рассказ читал, автора не помню.

Там космический корабль разбился на планете, которая на 80% была покрыта джунглями. И еще там был местный грибок, который выжирал все неорганическое. Настолько сильный, что сточил всю одежду, пластиковые-полимиреные вещи итд, не помню как он к металам относился, но через пару месяцев экипаж спустился к почти пещерному образу жизни. Еще там что-то с влажностью было и местной древесиной, что развести нормально костер было почти невозможно, но фруктов и мелких животных хватало для пропитания.

 А потом прилетели пришельцы и забрали парочку людей в свой зоопарк, где они долго и нудно пытались доказать, что они не животные, но это уже совсем другая история и не относится к топику.

[Sverv]

Можно совместить острова и горы. Внизу - безжизненная пустыня, вверху - леса. Если пустыня внизу образовалась в результате климатического катаклизма, то продлится такая ситуация недолго - сотню тысяч лет, но если в это время будут существовать люди - никакой цивилизации не будет.

[Labinnac]

автора не помню

"Клетка" Бертрам Чандлер, 1957.

http://www.lib.ru/INOFANT/CHANDLER_B/12-37.txt

Изменено 19 Jul 2019 пользователем Labinnac

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?

 

И во -

 

 

Оно?

 

И во -

 

 

Оно?

[maxab]

Сверхплодородная местность. Количество населения регулируется эпидемиями. Так как для добывания пищи усилий не требуется - цивилизация не возникает.

[Звёзды Светят]

для добывания пищи усилий не требуется

Тогда во -

 

 

Оно....

 

[Labinnac]

Есть еще вариант. Не рай, но и не ад (смотря правда как посмотреть...).

http://www.lib.ru/NIVEN/nis2.txt_with-big-pictures.html

В двух словах - земляне отправляются в первое межзвёздное путешествие и находят планету без наземной жизни, но океаны полны водорослей. Причем одного-единственного вида. Вдоль побережий материков (на планете термоэра, поэтому всюду тепло, и на полюсах тоже) на литорали тусуются миллионы (может и миллиарды) похожих на людей гуманоидов (возможно потомков похищеных с Земли людей), которые сплошной линией (толщиной в десяток метров) выстроились вдоль воды и жрут эту водоросль (ее состав идеален для человека в плане питательности и витаминов).

Предположение пилотов - это недавно терраформированая кормовая планета, где одни-единственный животный вид откармливается на одном-единственном растительном ресурсе. А потом этих людей будут есть хозяева пастбища.

Ресурсов на суше никаких (кроме камней и костей мертвых людей) нет. Огонь нечем разжечь (да он и не нужен из-за теплого климата).

Хищников нет (кроме соседних племен, которые буквально в 2-3 метрах от вас также, как и вы, выбирают водоросли из воды).

Технологий нет.

Природный отбор идет на размер, чтобы лучше охранять женщин с детьми от соседей, поэтому местные чуваки трехметровые.

Перспектив нет.

Грусть-печаль...

[Николай Кузнецов]

А во -     Оно?

Травяной мир близко, но я планировал лесную планету.

И во -     Оно?

А что мешает потом людям победить хищные растения?

И во -     Оно?

Ну промышленная цивилизация в пустынном мире в принципе возможна.

Сверхплодородная местность. Количество населения регулируется эпидемиями. Так как для добывания пищи усилий не требуется - цивилизация не возникает.

Тогда во -     Оно..

Тут вопрос не создадут ли цивилизацию на волне войн между кланами/народами?

Есть еще вариант. Не рай, но и не ад (смотря правда как посмотреть...). http://www.lib.ru/NIVEN/nis2.txt_with-big-pictures.html В двух словах - земляне отправляются в первое межзвёздное путешествие и находят планету без наземной жизни, но океаны полны водорослей. Причем одного-единственного вида. Вдоль побережий материков (на планете термоэра, поэтому всюду тепло, и на полюсах тоже) на литорали тусуются миллионы (может и миллиарды) похожих на людей гуманоидов (возможно потомков похищеных с Земли людей), которые сплошной линией (толщиной в десяток метров) выстроились вдоль воды и жрут эту водоросль (ее состав идеален для человека в плане питательности и витаминов). Предположение пилотов - это недавно терраформированая кормовая планета, где одни-единственный животный вид откармливается на одном-единственном растительном ресурсе. А потом этих людей будут есть хозяева пастбища. Ресурсов на суше никаких (кроме камней и костей мертвых людей) нет. Огонь нечем разжечь (да он и не нужен из-за теплого климата). Хищников нет (кроме соседних племен, которые буквально в 2-3 метрах от вас также, как и вы, выбирают водоросли из воды). Технологий нет. Природный отбор идет на размер, чтобы лучше охранять женщин с детьми от соседей, поэтому местные чуваки трехметровые. Перспектив нет. Грусть-печаль...

Ну да как-то печально.  

[Mercury]

А если мир без металлов? Самородной меди и руд нет. Железа мало.  И даже камней подходящих для изготовления орудий почти нет

[Звёзды Светят]

А если мир без металлов? Самородной меди и руд нет. Железа мало.  И даже камней подходящих для изготовления орудий почти нет

 

А это уже во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/28373-myagkiy-mir/?page=4#comment-536448

 

Оно?

 

[СЕЖ]

Австралию уже упоминали? 

[Николай Кузнецов]

Австралию уже упоминали? 

Разве там нет промышленности?  

[СЕЖ]

Так промышленность завезли европейцы. 

Сами австралийцы цивилизацию не создали. 

Другие варианты - условия крайнего Севера, Таймыр, Гренландия, Аляска, Чукотка. 

В общем планета

Северный и Южный полюса - холодно. Полезные ископаемые (металлы) добыть нельзя из-за мерзлоты, население не большое, нет СХ, приручить можно только собак. 

Ближе к умеренному поясу материки типа Австралии, где сухо и жарко.  Полезные ископаемые есть, СХ нет.  

Экватор, куча мелких островков. Полезных ископаемых - металлы нет, нефть - нужны технологии. население большое, много еды - фрукты+рыболовство. 

[maxab]

Аляска, Чукотка. 

в климатический оптимум у них серьезные подвижки в плане цивилизации шли...

[марик]

а что вообще понимается под цивилизацией? Наличие городов? Наличие сельского хозяйства? Человек разумный существует ну так с 200 тысяч лет, а городам 5-6. В Австралии, джунглях, на северах и даже на островах это не мешало создавать общество. но дальше рода и оно не двигалось. Во многом из за отсутствия возможности найти и одомашнить животных. Но еще из за жестких условий жизни. При этом вся планета не может быть Араксом (если есть вода, где то она собирается иначе просто жизни нет) или сплошными горами. Острова как то ближе, но на Гавайях вполне существовали государства и без европейцев. А если мелкие, то никакого человечества не будет. Неоткуда ему взяться.  Так что сплошной каменный век и собирательство. Австралийцы вон умудрились. А папуасы создали по соседству вполне развитое сельское хозяйство при полном отсутствии государств.  

[ВИП]

Перспектив нет. Грусть-печаль...

Там вроде бы когда они помирали то кости оставались?

Если так, то перспективы есть

Кроме того, бактерии там почти наверняка есть, а раз так - то и в долгосроке с т/зр биологии перспективы есть