Карл Пе́тер У́льрих умирает от оспы.

[Урус-хай]

Известно, что юный Петр Третий болел разными болезнями, в том числе и оспой.

И вот однажды в 1739-1740 годах он заболевает черной оспой и... умирает.

Мальчика похоронили. Мир обещал быть.

[литовец]

МИР Ивана VI

Изменено 22 Jul 2019 пользователем литовец

[ясмин джакмич]

Мир обещал быть.

Какой к черту мир? Все пропало! Все в полном днище
 

МИР Ивана VI

Немецкий принц от которого никакого толку - как и от его родителей

[Урус-хай]

МИР Ивана VI

кстати может и такая альтернатива быть

- любящая тетя Лиза забирает маленького Ивана к себе на воспитание...

- Елизавета объявляет Разумовского принцем-консортом.

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

- любящая тетя Лиза забирает маленького Ивана к себе на воспитание...

Зачем он ей нужен? С ее полунищенским пенсионом?
Это чужой ребенок, в отличие от нее немецкий принц, который ей не племянник, никто

Елизавета объявляет Разумовского принцем-консортом.

Может она ему ещё парасольку прилюдно пососет? Где это виданно, чтобы дочь императора Петра Великого какого то случайного мужика ставила при себе официально непонятно кем! Это катастрофа

[Урус-хай]

Зачем он ей нужен?

Простая причина.  Если Елизавета устраивает переворот и берет власть - перед ней встаёт вопрос - наследование трона.

Не просто так Елизавета привезла молодого Петра Третьего в Россию уже в 1742.

А теперь внимание - что она будет делать, если племянник умер от оспы и кому-то надо трон оставлять?

Так что вариант с "воспитаю Ивана сама" - вероятен.

Напоминаю - Ивану Шестому - 1 год! Младенец.

То есть... Елизавете можно царствовать спокойненько... Возможно, она регент при Иване.

А историки будущего считают, что переворот 1741 был ради того, кому быть регентом и Елизавета победила.

 

Изменено 2 Aug 2019 пользователем Урус-хай

[Читатель]

не понял, что значит "никто"?

Елизавете Петровне бывший император кровная родня.

Щас посчитаю: 

царь Иоанн Пятый - родной дядя (брат отца),

герцогиня мекленбургская Екатерина Иоанновна - двоюродная сестра,

Анна Леопольдовна - двоюродная племянница,

а ее сын Иоанн Антонович получается внучатый двоюродный племянник.

а другой родни больше нет 

[ясмин джакмич]

Простая причина. Если Елизавета устраивает переворот и берет власть - перед ней встаёт вопрос - наследование трона.
А теперь внимание - что она будет делать, если племянник умер от оспы и кому-то надо трон оставлять?

Пусть выходит замуж и изволит рожать. Она дочь Петра Первого и не ей этого немца случайно затесавшегося в родственниках Милославских растить
 

Напоминаю - Ивану Шестому - 1 год! Младенец.

Это аномалия

То есть... Елизавете можно царствовать спокойненько... Возможно, она регент при Иване.

По какому праву* Коллега, вы не понимаете тонкости, что Иван VI наследник своей двоюродной бабушки Анны - она Его, ещё не родившегося, назначила своим наследником. Анна Леопольдовна в той ситуации биологический инструмент, как и ее муж. И учитывая их поведение вполне соответствовавшие их способностям и отсутствию чувства долга перед страной
Елизавета дочь Петра Великого и ей нужно продолжать ЕГО дело, дух и род. В 32-33 года она это может. Чужой ребенок останется чужим. Чем она русская царевна Елизавета для бытового сознания предпочтительней двух немцев, если их отпрыска делает наследником или даже царем? Ничем. Нет оснований быть царицей
 

 

[Урус-хай]

По какому праву

Престолонаследие. Вот простой вопрос.

Зачем Елизавета вытащила из захолустной Голштинии своего племянника? С какого фига ей понадобился немецкий принц?

Ответ простой. Престолонаследие. Назовите мне наследника для Елизаветы.

Кто может унаследовать трон, если сын сестры Анны от оспы умер, а вот Иоанн сидит в тюрьме вместе с мамой?

Кому Елизавета трон передавать будет?

 

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

не понял, что значит "никто"? Елизавете Петровне бывший император кровная родня.

Внучатый двоюродный племянник., который даже для всей из себя национальной Елизаветы русским то не является. Иван Антонович импортный принц, ему Браушвейгом надо управлять или в силу близости его семьи к Английскому правящему Дому в английской армии служить, янки расхулиганившихся гонять. К России он имеет опосредованное отношение по воле своей родной двоюродной бабки Анны. Бабки этой у мальчика нет. Нет ее примазища Бирона. Его родители тюфяки, которые можно погрузить и вывезти под конвоем Мюнхаузена в Люнебург (Бирон грозился это сделать за что и поплатился), Есть Елизавета и ее пьяные гренадеры, которым дуют в уши, что Елизавета ведь своя, от матушки Екатерины и батюшки государя Петра, не обидит, детей крестит, пьет на брудершавт! А что ещё родит, а вдруг ещё от кого нибудь из них?
Какая тут родня, пф. Елизавета скорей найдет себе любовника лет 30-35 и обьявит Селебенным или чудом спасшимся Павлом Петровичем
Тут вопрос политический, подогретый нетрезвым состоянием антапренеров заговора Елизаветы. Для них дочь Петра превратилась в символ национальной государственности, противопоставляемой засилью «немцев», которые жалование не платят, а дисциплину смеют наводить. А если мальчик вырастет и отомстит за то, что папу с мамой засадили в Шлиссельбург? Что делать будут?

[ясмин джакмич]

Престолонаследие. Вот простой вопрос.

Только не нужно решать его вытягиванием из пальца, коллега

Зачем Елизавета вытащила из захолустной Голштинии своего племянника? С какого фига ей понадобился немецкий принц?

Потому как Карл Петр Ульрих ее ближайший мужской родственник. И что немаловажно, он ВНУК Петра Великого. Уж какой есть, худородный да по женской линии

Назовите мне наследника для Елизаветы.

Сама родит, а не родит, найдет кем подоткнуть. Благо слухами земля полнится и в России самозванчество живуче
 

[Владимир Станкович]

Пусть выходит замуж и изволит рожать. Она дочь Петра Первого и не ей этого немца случайно затесавшегося в родственниках Милославских растить

Она в силу бурной молодости не факт что родила бы и при современных медтехнологиях

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[ясмин джакмич]

Она в силу бурной молодости не факт что родила бы и при современных медтехнологиях

В силу обстоятельств отец и мать Елизаветы уже виноваты, что наломали дров, и не обеспечили наследия. Даже Петра II не берегли. За это Петра самого палкой бить надо! Это что такое - сыновей нет, внук один! Экспериментатор...
Елизавета если хочет править, должна жертвовать чем то для страны. И что касается технологий - вокруг нее вертится этот жулик л'Эсток. Раз такой хороший, пусть обеспечит рождение и выживание матери и ребенка, а не дерет по 500 рублей за кровопускание царице

[Урус-хай]

У Елизаветы был тайный брак с Алексеем Разумовским.

А если она... этот брак... провозглашает реальным? 

Ничего сложного - взять писцовые книги и объявить, "что де-то Разумовские обедневший дворянский род, ведут происхождение от Рюриковичей, предки ведут род от князей..., например, Ольшанских"   Или же берется какой-то дворянин из дальних Рюриковичей, трагически погибший, и объявляется отцом Кирилла Разумовского.

Бумага все стерпит!

Особенно, если трон некому передавать по наследству.

 

 

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[monamy]

Зачем он ей нужен? С ее полунищенским пенсионом? Это чужой ребенок, в отличие от нее немецкий принц, который ей не племянник, никто

А у нее и выбора особенно не будет, благо Иван в этом варианте останется единственным возможным кандидатом. 

У Елизаветы был тайный брак с Кириллом Разумовским. А если она... этот брак... провозглашает реальным?  Ничего сложного - взять писцовые книги и объявить, "что де-то Разумовские обедневший дворянский род, ведут происхождение от Рюриковичей, предки ведут род от князей..., например, Ольшанских"   Или же берется какой-то дворянин из дальних Рюриковичей, трагически погибший, и объявляется отцом Кирилла Разумовского. Бумага все стерпит! Особенно, если трон некому передавать по наследству.

Для такого варианта есть одна проблема Разумовский был  таким амбициозным человеком

[ясмин джакмич]

У Елизаветы был тайный брак с Кириллом Разумовским.

Вобще-то с Алексем Разумовским, вы, коллега лично свечку держали в Перовской церкви Знамения Св. Богородицы?
 

А если она... этот брак... провозглашает реальным?

Не может. Кто такой Разумовский? Удачливый украинский казачок, бог знает по каким причинам считающийся красивым в глазах Елизаветы. Не ровня дочери русского царя. Это даже не генерал Мамонов.
 

А у нее и выбора особенно не будет, благо Иван в этом варианте останется единственным возможным кандидатом.

Есть выбор рожать. Или Вы коллега считаете что в свои 30 с небольшим Елизавета страдает от комплексов жительницы позднеиндустриального и постиндустриального общества "сначала карьера-потом семья", и сталкивается с материальными трудностями, заставляющими откладывать заведение детей?

[литовец]

ее Спосособность родить весьма сомнительна.

[ясмин джакмич]

ее Спосособность родить весьма сомнительна.

Ее Лесток в этом убедил? Или консилиум компетентных врачей? Ленин тоже не мог родить, а профессора все думали, рожи кривили и головами качали, что с такое твориться, перебирали диагноз за диагнозом. А он взял всех обманул! Сбежал в Монте-Карло, а горках оставил муляж из хлебного мякиша.

[литовец]

нету достоверных известий об ее детях. из чего можно сделать вывод, что их не было не природе

Изменено 22 Jul 2019 пользователем литовец

[Урус-хай]

Не может. Кто такой Разумовский? Удачливый украинский казачок, бог знает по каким причинам считающийся красивым в глазах Елизаветы. Не ровня дочери русского царя.

Оттого и покрутил с вариантом "легализации" Разумовского как дальнего потомка Рюриковичей. Обедневший шляхетский род, который подался в казаки. Тем более Вишневецкие, основатели Сечи, вполне себе природные дворяне...

Ну и что, что коровам в детстве хвосты крутил? Кровь все равно природных князей!

А тогда генетики как таковой не было. И что делает Сенат, если предъявляют писцовые книги  - "рожден-крещен... ага, князь Ольшанский да девица из шляхты Мария заключили брак...  один из сыновей подался в казаки, получил прозванье Розум, кто-то из потомков отличился при Хмельницком... и Алексей Разумовский ведет свой род от этой ветви Ольшанских...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гольшанские#Генеалогическое_древо

Если постараться и "покопаться"... могут и признать. Тем более Алексей Разумовский в РИ и так графом стал.

После переворота 1741 года бывший певчий превратился в генерал-поручика и действительного камергера. Спустя ещё короткое время, в день коронации Елизаветы Петровны Разумовский стал кавалером ордена Андрея Первозванного, обер-егермейстером, подполковником лейб-гвардии Конного полка, капитан-поручиком лейб-кампании и владельцем многих тысяч крестьянских душ (в том числе конфискованных незадолго до этого у Миниха). В 1742 году в подмосковном селе Перово, как гласила молва, состоялось тайное венчание императрицы с Алексеем Григорьевичем. После этого Разумовский поселился в дворцовых апартаментах, смежных с покоями императрицы; по утрам они завтракали вместе. Украинские блюда вроде борща были вписаны в меню официальных обедов, и Разумовский сидел за столом всегда рядом с государыней^[3]. Иностранные послы ожидали, что набожная императрица вскоре объявит о том, что связана с Алексеем узами церковного брака.

Интересный момент!

 

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

нету достоверных об ее детях. из чего можно сделать вывод, что их не было не природе

Точный диагноз Елизавете Петровне поставить трудно. Ее болезнь до сих пор гадают на кофейной гуще - сердце, рак, диабет, сосудистое, эндокринное, эпилептическое, и т.д. Исходя из того, что мать ее рожала и сестра родила нет оснований для бесспорного вывода о том,что она не могла Вообще. Некая монахиня Досифея (1745/76-1810) отождествлялась с дочерью Елизаветы и Разумовского. И в отличиее от мадам принцессы Волдомирской она не каталась по Европе выдавая себя непонятно за кого

 

[ясмин джакмич]

Оттого и покрутил с вариантом "легализации" Разумовского как дальнего потомка Рюриковичей. Обедневший шляхетский род, который подался в казаки. Тем более Вишневецкие, основатели Сечи, вполне себе природные дворяне... Ну и что, что коровам в детстве хвосты крутил? Кровь все равно природных князей!

Разумовский может не хотеть
 

И что делает Сенат, если предъявляют писцовые книги - "рожден-крещен... ага, князь Ольшанский да девица из шляхты Мария заключили брак... один из сыновей подался в казаки, получил прозванье Розум, кто-то из потомков отличился при Хмельницком... и Алексей Разумовский ведет свой род от этой ветви Ольшанских...

Этот фуфел годиться для Параши Ковалевой-Жемчуговой, но для мужа царицы - отнюдь

Изменено 22 Jul 2019 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

Исходя из того, что мать ее рожала и сестра родила нет оснований для бесспорного вывода о том,что она не могла

Блуд (возм. с ЗПП) и аборты

[Читатель]

Это даже не генерал Мамонов

генерал-аншеф Мамонов Рюрикович, потомок смоленских князей. 

княжеский титул они утратили с 15 века, но Рюриковичами быть не перестали. По знатности повыше Романовых будут

[Solowhoff]

Оттого и покрутил с вариантом "легализации" Разумовского как дальнего потомка Рюриковичей. Обедневший шляхетский род, который подался в казаки. Тем более Вишневецкие, основатели Сечи, вполне себе природные дворяне... Ну и что, что коровам в детстве хвосты крутил? Кровь все равно природных князей! А тогда генетики как таковой не было. И что делает Сенат, если предъявляют писцовые книги  - "рожден-крещен... ага, князь Ольшанский да девица из шляхты Мария заключили брак...  один из сыновей подался в казаки, получил прозванье Розум, кто-то из потомков отличился при Хмельницком... и Алексей Разумовский ведет свой род от этой ветви Ольшанских...

Почти реал. Разумовским приписано происхождение от князей Ружинских, которые Гедиминовичи. А конкретно от этого

https://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Rożyński

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рожинский,_Роман

Изменено 23 Jul 2019 пользователем Solowhoff