Карл Пе́тер У́льрих умирает от оспы.

[Читатель]

Короче, Лизку замуж за Разумовского.

Детей нет, ибо здоровье женское порастеряла из за блудного образа жизни.

После смерти императрицы, императором стал муж императрицы, фельдмаршал Алексей Разумовский. После его смерти бездетным, трон перешел к его младшему брату, гетману Кириллу Разумовскому. 

Будут на русском престоле вместо немцев хохлы... 

Ея Императорского Величества гетман всея Украины, обоих сторон Днепра и войск запорозских, действительный камергер, Академии наук президент, лейб-гвардии Измайловского полку подполковник, орденов святого Александра, Белого орла и святой Анны кавалер, граф Кирила Григорьевич Разумовский

В этой реальности, император всероссийский Кирилл Первый.

Изменено 23 Jul 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

кстати, императоров-академиков у нас еще не было 

[Читатель]

Граф Алексей Кириллович Разумовский, в этой реальности наследник престола.

брат наследника престола, Петр Кириллович Разумовский, генерал, сенатор, граф.

Вылитый Пьер Безухов, кстати.

Толстой вывел своего Пьера бастардом одного из питерских хохлографов, Безбородко или Разумовского. Имя и отчество Пьера - Петр Кириллович Безухов явно намекают...

 

Изменено 23 Jul 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

Графиня Екатерина Ивановна Разумовская, урожденная Нарышкина. Родственница царицы Натальи Кирилловны, матери Петра Первого, троюродная сестра императрицы Елизаветы Петровны, жена гетмана Кирилла Разумовского.

В этой реальности, императрица Екатерина (без номера, ибо править муж будет). 

ЗЫ. Щас соображу кем она Петру Первому приходится. Ага! Его отец, Иван Львович Нарышкин был двоюродным братом Петра Первого, а ее дед Лев Кириллович Нарышкин приходился императору дядей (с 1689 г. до 1694 г. практически управлял Россией при вечном отсутствии игравшего с потешными юного Петра, именовался иностранными послами премьер-министром). Внучатая племянница Петра Первого значит. 

Пожалуй она и без мужа в императрицы метить может.

 

 

 

Изменено 23 Jul 2019 пользователем Читатель

[ясмин джакмич]

кстати, императоров-академиков у нас еще не было 

Он такой же академик как я император Мексики

[Владислав]

Короче, Лизку замуж за Разумовского.

Слава Украине!

[ясмин джакмич]

Блуд (возм. с ЗПП) и аборты

Лесток ее абортил? Или бабки-вещуньи с оглоблей в заду? Даже Валишевский такого не рассматривал

ас соображу кем она Петру Первому приходится. Ага! Его отец, Иван Львович Нарышкин был двоюродным братом Петра Первого, а ее дед Лев Кириллович Нарышкин приходился императору дядей (с 1689 г. до 1694 г. практически управлял Россией при вечном отсутствии игравшего с потешными юного Петра, именовался иностранными послами премьер-министром). Внучатая племянница Петра Первого значит. 

Все исследуем анализ седьмой воды на киселе

[Читатель]

Слава Украине!

Австро-Венгрию из Российской империи будут лепить. С императорами-гетманами... 

[Читатель]

Все исследуем анализ седьмой воды на киселе

вы реалий не знаете и механически переносите туда менталитет людей нашего времени, родства не знающих и родичами пренебрегающих.

вся придворная политика в 18 веке на родственных связях основана. 

 

[ясмин джакмич]

ы реалий не знаете и механически переносите туда менталитет людей нашего времени, родства не знающих и родичами пренебрегающих. вся придворная политика в 18 веке на родственных связях основана. 

Коллега, не надо путать родственные связи и высасывание из пальца с привлечением случайных понравившихся людей с улицы.

Ситуация 1730-1762 гг. в Российской империи -  острейший и чудовищнейший династичнский кризис в условиях криво вылепленного абсолютизма, под сурдинкой которого страна теряет время и упускает возможности для нормального развития. Какие тут Нарышкины и Разумовские? Вы говорите Кирилл Разумовский академик - этот казак в панталонах им стал исключительно по протекции брата-любовника царицы. Это нормальный порядок назначения? Отнюдь

[Читатель]

{не выдержав} вы какой то эльф. это норма для России того времени, да и позже. 

В Академии наук.

Заседает князь Дундук.

Говорят, не подобает.

Дундуку такая честь;

Почему ж он заседает?

Потому что <ж....> есть

Это про калмыцкого князя Дондукова-Корсакова, ставшего президентом Академии Наук при Николае Первом. По ходившим при дворе слухам, по протекции своего гомосексуального любовника. 

Изменено 23 Jul 2019 пользователем Читатель

[Стержень]

Какой к черту мир? Все пропало! Все в полном днище

Немецкий принц от которого никакого толку - как и от его родителей

Хоть убейте не могу понять чем Иван Антонович, которого здесь почти  с самого начала может воспитывать Елизавета Петровна будет хуже РИ-Петра 3, который воспитывался-то по большому счету даже не в России.

Не судите о мальчике в данной реальности по его РИ-аналогу которое последовало после долгого заключения.

Елизавета если хочет править, должна жертвовать чем то для страны. И что касается технологий - вокруг нее вертится этот жулик л'Эсток. Раз такой хороший, пусть обеспечит рождение и выживание матери и ребенка, а не дерет по 500 рублей за кровопускание царице

Мне кажется все же не могла она.Если бы у нее реально дети были-сделала бы их наследниками

 

[ясмин джакмич]

это норма для России того времени, да и позже

Это не норма, это государственная патология и цирк уродов! И я как АльтИсторик вижу в этой эпохе проблему, которую сменой имеющихся в РИ  банановых шкурок на троне не решить

В стране отсутствуют механизмы нормального  управления, суда и законодательства, корона ходит по рукам. Чуть ли не Каждый десяток пьяных гвардейцев смеет вершить политику и что хуже - они увериваются в этом. На все видные посты систематически Назначаются  профнепригодные люди! Кирилл Разумовский  только тем себя оправдывает, что деньги в Академию вкладывал и кое как Ломоносова поддерживал. Но он ни ученый ни управленец. Даже наследников не учат нормально вплодь до Павла Петровича. Где гарантии, что Ивана выучат нормально? Где гарантии что этот немецкий принц окажется достойным и способным правителем государства? Нет их и не будет. Время идет, а крепостное право тормозит экономику. Время идет, а деньги воруют и пропивают. Время идет, и вместо того чтобы привести в порядок сельское хозяйство тратят ресурсы на дурацкие бесполезные войны, дворцы, балы, шутов, любовников

Это не нормальное состояние для государства и государственных деятелей. И то что так и в других странах не признак нормальности - в Париже нет нормального водопровода и канализации, выливают ночные горшки на улицу - что же, значит можно так делать в Лондоне и Санкт-Петербурге? 

Хоть убейте не могу понять чем Иван Антонович, которого здесь почти  с самого начала может воспитывать Елизавета Петровна будет хуже РИ-Петра 3, который воспитывался-то по большому счету даже не в России. Не судите о мальчике в данной реальности по его РИ-аналогу которое последовало после долгого заключения.

Мальчик вырастет и спросит Елизавету «А где мои мама и папа?» Что эта курносая барыня ему ответит? Как она будет его воспитывать?

[ясмин джакмич]

Мне кажется все же не могла она.Если бы у нее реально дети были-сделала бы их наследниками  

А почему тогда Елизавета не связывалась в РИ с родным племянником до этого? Чего боялась? Он ей стал нужен только в 1742-м. До этого оне шла совершать переворот не особо напрягаясь обеспечением династии. 

[Стержень]

Мальчик вырастет и спросит Елизавету «А где мои мама и папа?» Что эта курносая барыня ему ответит? Как она будет его воспитывать?

Если прямо с очень маленького возраста его брать-то он о родителях может и не вспомнить.

А то так и их могут при нем оставить-толку от них все равно было мало, а так рядом и под присмотром...

А почему тогда Елизавета не связывалась в РИ с родным племянником до этого? Чего боялась? Он ей стал нужен только в 1742-м. До этого оне шла совершать переворот не особо напрягаясь обеспечением династии. 

Потому что непонятно было вообще получится ли переворот

Это не нормальное состояние для государства и государственных деятелей. И то что так и в других странах не признак нормальности - в Париже нет нормального водопровода и канализации, выливают ночные горшки на улицу - что же, значит можно так делать в Лондоне и Санкт-Петербурге? 

Если не включать авторский произвол по полной а-ля книги про попаданцев низкого качества. то придется работать с тем что есть...

В стране отсутствуют механизмы нормального  управления, суда и законодательства,

Долгая и упорная работа поможет это хотя бы отчасти исправить.Собственно (только не кидайте в терновый куст))) у Екатерины 2 начали получаться вещи в этом направлении

корона ходит по рукам.

Один законодательный акт-как Павел сделал-и ситуация выправится хотя бы отчасти.

На все видные посты систематически Назначаются  профнепригодные люди!

При Елизавете видимо да.Но кто его знает, что будет дальше...

Время идет, а крепостное право тормозит экономику.

Увы в тот момент оно достаточно жестко детерминировано.

Его ПМСМ можно было отменять либо до Петра 1 либо после Екатерины 2, а скорее после Отечественной войны 1812

Не могу это доказать рационально, но чувствую, что это так

Вот начать его хотя бы как-то урезать как Николай 1-это можно начать.

Время идет, и вместо того чтобы привести в порядок сельское хозяйство тратят ресурсы на дурацкие бесполезные войны, дворцы, балы, шутов, любовников

А какие там уж были бесполезные войны при Елизавете?

Война с Швецией-оборонительная (другое дело, что здесь можно было брать всю Финляндию. о чем я когда-то тему писал. но увы не сложилось)

Участие в войне за Австрийское наследство-эпизод плюс поддержка старого и необходимого против турок союзника

Семилетняя-могли бы получить неплохой профит в виде как минимум Курляндии и усиления влияния в Польше

То же самое-при Екатерине.

Необходимость 2 войн с Турцией ПМСМ очевидна.

Подавление Польского восстания тоже (еще бы и границу сохранить. которая после 3-х разделов нарисовалась)

С Швецией-опять-таки оборонительная война

 

Изменено 23 Jul 2019 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

Если прямо с очень маленького возраста его брать-то он о родителях может и не вспомнить. А то так и их могут при нем оставить-толку от них все равно было мало, а так рядом и под присмотром...

Допустим. И все же неужто не найдется в окружении Елизаветы (да и сама она суеверная) никого кто не испугается этой идиотии? Петра II коршуны гнезда Петрова боялись, боялись пуще смерти, что вырастет и сделает то же, что они с его отцом (хотя ИМХО Алексей мог и от чахотки умереть, подозрения на нее у него были, а в Петропавловке чай не курорт). 
Коллега Читатель говорит, я не знаю реалий того времени и сужу необъективно - я знаю примерно из нескольких источников нравы Елизаветы Петровны и ее ближайшего окружения, того же Бестужева, Разумовского и Шуваловых. Елизавета Петровна вздорная русская барыня, не лишенная хороших человеческих качеств, но боящаяся свержения не меньше своей невестки-племянницы Екатерины. 
Знаю, что Антон Ульрих не самый плохой человек. Он хороший офицер, не блестящий, по полковницкие погоны заслуживал, много читал, интересовался фортефикацией - в иных условиях с нормальным императором, двором и аппаратом управления он мог бы стать достойным русским немцем, да ещё с настоящим бароном Мюнхгаузеном в адьютантах. Но политиком, и тем более правителем Российской империи он не был и стать им не мог - не было характера и навыков (да его и не готовили к этому). Жена его не лучше, мужа недолюбливала - ходят слухи что она ещё вообще по молодости лесбиянкой была с фрау Мингден. Но предполагаемые интригующие лесбийские связи миловидной блондинки в русской истории не помогают управлять страной, нуждающейся в правовом урегулировании и правильном устройстве частной собственности, земледелия и местного самоуправления. Да, читала она много романов слезливых, но к управлению страной Анна Леопольдовна неготова - вообще была достаточно ленивой и невнимательной, что факт ее свержения косвенно иллюстрирует. Надо было так не прислушиваться к слухам в столице!
 По человечески мне Брауншвегов жаль, и мать Анны жаль. По Альтернативно-Исторически они выглядят недоразумением. 

Потому что непонятно было вообще получится ли переворот

А как поймешь - нормальный порядок государственного управления нарушен. Династия фактически вымерла в 1730 году. Елизавета ещё хоть по женской линии Романова. Это простите, в известном смысле, чудовищная ситуация. В абсолютистском военно-бюрократическом механизме нет мальчиков на смену. Нет человека, который с энергией и отвественностью - даже их видимостью - должен заниматься делами, вникать в вопросы, принимать быстро решения. Нет! Одни девки и бабы, боящиеся пчел на канцелярских перьях. При должном желании каждый может ими вертеть как хочет. Доверяют они тем кого любят или доверяют или.. что там женские индуктивные рассуждения и чувства наведут. Нет никакой определенности в политическом курсе и тени уверенности в будущем. Ей Богу, лучше бы хворый Шишечка остался жив и Елизавета при нем регентшей. Или от Петра сын у Кантемир родился, или Долгоруковы подложили своей Екатерине младенца мальчика. 
 

Если не включать авторский произвол по полной а-ля книги про попаданцев низкого качества. то придется работать с тем что есть...

Работать особенно не с чем(В РИ способных кандидатов не было, а мы в АИ выбираем из всякого сора, чтобы на трон усадить. Если работать с тем, то что есть - Иван Антонович. И то один, как бы не помер. А то придется снова  женщину - его сестру... Хуже чем на Мадагаскаре, честное слово
Можно попыжиться с самозванцами - Селебенным и Петром Петровичем (как старшим так и младшим), но это прямой путь к острому внутреннему конфликту и выплесками в стиле пугачевщины
 

Долгая и упорная работа поможет это хотя бы отчасти исправить.Собственно (только не кидайте в терновый куст))) у Екатерины 2 начали получаться вещи в этом направлении

Долгая и упорная работа поможет, только лучше эту работу начинать уже при Петре I или с 1740-42/61-го года, пока дворянство ещё губу совсем не раскатало и не поверило, что может панибратски спать с царицами и те им ещё и за это деревень на опохмел пожалует. А будет рыпаться они ее прикончат.
Проблема в кадрах. Царицы женщины не достаточно последовательные и не достаточно легитимные, потому уязвимые для такого выверенного курса. А вокруг них Авантюристов и подковерных гномов, которые лезут выше не имея ни способностей ни прав - "хоть в сору ройся" (с)
Я не утверждаю, что Иван Антонович не может вообще вырасти способным руководителем - я сомневаюсь, что его таким воспитает его троюродная тетушка Елизавета, которой он эрзац сын постольку постольку. Вспомним Павла - мальчик образованный, но ситуация в семье нездоровая отложилась очень негативно. 

Один законодательный акт-как Павел сделал-и ситуация выправится хотя бы отчасти.

Павел Петрович уже этим любезен стране, что покончил с этим цирком на выезде. Но он то на своей шкуре испытал прелести 22 летней передержки при отлучении от государственных дел, потому принял бы этот закон ещё пока мамаша корчилась в судорогах на унитазе. А кто снизойдет до такого закона до него? Павел все таки правнук Петра Великого по женской линии - худо бедно законный наследник, ну или русский (АIII). Петр III будь он лучше образован мог бы. Но в этой АИ его устраняют. Иоанн Антонович? Как Гомер Симпсон говорил своей дочке Мэгги: "Хочешь спорить - научись говорить" (с) Пока он вырастет, да пока умоется, да пока сапоги наденет, кто знает что случиться может. Это область прогнозирования - тут нет и не может быть твердой уверенности 
 

При Елизавете видимо да.Но кто его знает, что будет дальше...

Честно, коллега, этого даже я не берусь прогнозировать. Ситуация Эпохи дворцовых переворотов в России приемлема для маленького княжества типа Пармы-Модены-Тосканы, для Речи Посполитой, для Неаполитанского королевства. Вот там это весело и золотая жила для писателей фантастов, приключенцев, романтиков. Но не для такой большой и цивилизациообразующей страны как Россия. 

Увы в тот момент оно достаточно жестко детерминировано. Его ПМСМ можно было отменять либо до Петра 1 либо после Екатерины 2, а скорее после Отечественной войны 1812 Не могу это доказать рационально, но чувствую, что это так Вот начать его хотя бы как-то урезать как Николай 1-это можно начать.

 Можно же не профукивать то, что было сделано и намечено в 1739-1790х. А именно ещё в указе 1728 года было упоминание о разработке Комиссии положения устанавивающего размер барщины. Только комиссия что то разработает - то война, то переворот, всем не до каких то законов, которые можно переписать в любой момент ногой и присобачить куда хочешь

 Если посмотреть, сколько раз собирались привести в порядок хотя бы уголовное и гражданское процессуальное право, о вотчинах и сословных отношениях, пробирает жуть от того, что все это осталось не реализованым

 В 1725 последняя Уложененая комиссия Петра I подготовила 4 части Уложения, которые были посвящены главным образом уголовному и отчасти гражданскому судопроизводству, но не были утверждены,
4-я У. к. (1728—30) была создана для систематизации указов и распоряжений правительства, изданных после 1649. Из-за неорганизованности и полной беспомощности У. к. Императрица Анна Ивановна распустила и эту комиссию и летом 1730 создала новую, 5-ю У. к. В неё были включены некоторые члены предыдущей комиссии и 2 члена от Юстиц-коллегии и Вотчинной коллегии; они обсуждали проекты уложений о суде и вотчинах.
6-я У. к. 1754—66 была создана по предложению графа П. И. Шувалова. Она должна была систематизировать изданные ранее указы и составить новое Уложение в 4 частях. К концу 1760 У. к. Шувалова подготовила 2 части, касавшиеся уголовного законодательства (о суде и о розыскных делах), и проект «О состоянии подданных вообще», посвященный вопросам гражданского права и сословно-классовых отношений. Борьба придворных группировок привела к закрытию и этой комиссии. В 1767 правительство Екатерины II создало ещё одну самую известную и вместе с тем последнюю У. к.

[Читатель]

 

• Иоанн (1740—1764),
• Екатерина (1741—1807),
• Елизавета (1743—1782),
• Пётр (1745—1798),
• Алексей (1746—1787).

[ясмин джакмич]

А какие там уж были бесполезные войны при Елизавете? Война с Швецией-оборонительная (другое дело, что здесь можно было брать всю Финляндию. о чем я когда-то тему писал. но увы не сложилось) Участие в войне за Австрийское наследство-эпизод плюс поддержка старого и необходимого против турок союзника Семилетняя-могли бы получить неплохой профит в виде как минимум Курляндии и усиления влияния в Польше То же самое-при Екатерине. Необходимость 2 войн с Турцией ПМСМ очевидна. Подавление Польского восстания тоже (еще бы и границу сохранить. которая после 3-х разделов нарисовалась) С Швецией-опять-таки оборонительная война

При Анне Иоановне довольно бездарно завершили  войну с Турцией и это бросает злую тень на Остермана и Бирона, потому что из-за их упоительных интриг друг против друга дипломатия не выработала согласованных действий на переговорах в Немирове, оказавшись в идиотском положении. Россия потратила кучу сил и средств, но даже тропинки для торговли в море не получила. Зато "престиж", "прополка Крымского ханства" - тьфу! 
Генерал Эллемеле у Распе говорил "что какая это победа без грома пушек и гор тел убитых". Правильней было бы сказать, что же это за победа без аннексий и контрибуций. Запорожье Вернули - хорошо, но не сурьезно (с) Нужно междуречье Буга и Днепра было хотя бы удержать.
За Польское наследство тоже неблестяще - воевали воевали за Саксонского нашего Августа - а полосы Витебщины как матушка Екатерина в 1772 году не отодрали. Даже Курляндию не застолбили. Но тут хотя бы действительно обеспечен интерес России - лучше уж саксонец, чем поляк или француз, который будет со шведами и турками заодно войной грозить. 

При Елизавете Петровне самая бесполезная, на мой взгляд, война конечно Семилетняя. От 30 до 60 млн рублей (при годовом бюджете в 17 млн и стоимость крепостного около 40 рублей) профукано ради геополитики с нулевым результатом для хозяйства и стратегических интересов страны, не считая устранения полураздутой прусской угрозы. Лучше уж бросили эти силы на стройку флота и войну с Османской империей и выбились бы к границам Кайнаджийского мира в 1763-м - проковыряли бы штыком и пальцем выход в Черное море через то же междуречье Буга и Днепра + крепости Керчь и Еникале для обеспенчения Азова и Таганрога. Выход в море паршивый, но свой и от экспорта зерна доход дает. /

Что касается участия в войне за Австрийское наследство в 1748 году, то душечка Бестужев такой умница! Этот старый пьяница и картежник подписал договор о субсидиях, в котором Россия не была прописана договаривающейся стороной! И Англичане непринужденно отказали России в участии на мирном конгрессе по причине того, что русские солдаты, топавшие к Рейну, всего лишь наемники. Спасибо Австрии за это в корман не положишь и на хлеб не намажешь
 

[Стержень]

Одни девки и бабы, боящиеся пчел на канцелярских перьях. При должном желании каждый может ими вертеть как хочет. Доверяют они тем кого любят или доверяют или.. что там женские индуктивные рассуждения и чувства наведут. Нет никакой определенности в политическом курсе и тени уверенности в будущем.

НУ ПМСМ насчет Екатерины это несколько несправедливо

С другой стороны-понятно, что девочек как правительниц и не особенно-то воспитывали.

А вот когда пришлось править вместо мужчин-правили как умели-и получалось конечно по-разному, но все же не катастрофично ПМСМ

[Читатель]

Брауншвейгское семейство большое, плодятся как кролики, здоровы как быки, никто из пятерых детей не умер в детстве или младенчестве(!)

 

 

 

[ясмин джакмич]

Иоанн (1740—1764), Екатерина (1741—1807), Елизавета (1743—1782), Пётр (1745—1798), Алексей (1746—1787).

Коллега, скажите, а почему они должны спокойно рождаться? Вы не находите логического противоречия в том, что Елизавета свергает Анну как регентшу - какая то тетка родную мать императора, худо бедно имеющую право быть при нем регентом в силу родства, - и дальше Анна просто живет в своем дворце как и раньше? И муж ее так же генерал-лейтенант гвардии? Чудеса

[Curioz]

Мир Брауншвейгской Династии был же в обсуждениях. Какие проблемы, пусть мать Ивана VI регентствует. Если Екатерину Разумовскую рассматриваем, чем Анна Леопольдовна хуже, она такая же внучатая племянница Петра.

плодятся как кролики, здоровы как быки

Вот-вот, а потомство Марты Скавронской плодится как быки, а здорово как кролики

[Читатель]

это они в реале родились, Иоанн и Екатерине в Петербурге, остальные трое в ссылке в Холмогорах. 

не понял почему они тут не родятся. вроде разговор шел о том, чтобы с Брауншвейгами помягче чем в реале, а не о том, чтобы их вовсе домучить. 

[ясмин джакмич]

НУ ПМСМ насчет Екатерины это несколько несправедливо

Екатерина не приняла Жалованной Грамоты государственным крестьянам в 1780-х, хотя ее готовила. Испугалась, отвлеклась, деньги профукала, на войнушку отвлеклась, пьесу писала - что угодно, но самое практически нужное не сделала. Если бы приняла - у меня 80% притензий к ней отпало бы. А так ещё одна профукивательница полимеров вышла
 

С другой стороны-понятно, что девочек как правительниц и не особенно-то воспитывали.

Воспитывать и учить нужно всех. Крестьян грамоте и счету, принцев и принцесс праву, экономике и ещё многим наукам
 

А вот когда пришлось править вместо мужчин-правили как умели-и получалось конечно по-разному, но все же не катастрофично ПМСМ

Тут нюанс - вместо как регент или вместо на безрыбьи?

[Читатель]

чем Анна Леопольдовна хуже

 контр-переворот нужен.

в принципе в ситуации когда наследника Елизавете нет и уже ясно, что и не предвидится, контр-переворот вполне возможен.