Сибирь без русских

[Nevrik Xz]

Вот тут и возникают сомнения. Как бы тут не возникла Речь Посполитая от Балтики до Колымы

с чего бы? экспансия строго на северо восток для польши сугубо противоестественна.. 

холодные леса в которых живут бедные московиты и нихрена не растет .. ну и зачем такое счастье? ..

вот большая степь это и угроза и место для экспансии .. так что будет велико польша от балтики до каспия.. 

[ALL]

так что будет велико польша от балтики до каспия.. 

Шляхтичи торгуют арбузами?  Реально, если Польша "шмогла" и закрепилась на западе нынешней России и в Украине, то Русские тем более кинутся на восток.   

[ВИП]

с чего бы? экспансия строго на северо восток для польши сугубо противоестественна..

В реале были добровольцы из Польши, которые при РосИмп вели тут аграрную колонизацию вместе с малороссами, великороссами, белорусами и прочими мордвинами и прибалтами. Часть их потомков сохранилась в качестве Польских Людей до сих пор

Шляхтичи торгуют арбузами? Реально, если Польша "шмогла" и закрепилась на западе нынешней России и в Украине, то Русские тем более кинутся на восток.

Ая-яй-яй, они отобрали у нас волгоградские и астраханские арбузы!! Не забудем не простим!! Русские будут ломиться на восток, до тех пор, пока не доберутся до арбузов Алтая, Прииртышья и Хакасии!!!

холодные леса в которых живут бедные московиты и нихрена не растет .. ну и зачем такое счастье? .. вот большая степь это и угроза и место для экспансии .

Большая степь есть и на юге Сибири. Большааааааая пребольшаааааая. И ещё такая же лесостепь. В которой дохрена чего растёт и почти никто тогда не жил.

Вот скажем, у крестьянина есть выбор - оставаться с семьёй на своём 1га/чел в мазовских болотах или получить на халяву 10га/чел в предгорной зоне Алтая на нижней Катуни. Что он выберет? ИМХО, если есть возможность переезда, то тут вопрос даже не встанет

Изменено 23 Aug 2019 пользователем ВИП

[Nevrik Xz]

В реале были добровольцы из Польши, которые при РосИмп вели тут аграрную колонизацию вместе с малороссами, великороссами, белорусами и прочими мордвинами и прибалтами.

вы не путайте людей со швалью черноногой..  вы скажите зачем "нормальному польскому шляхтичу" воевать московитов если ареал их обитания это лесные неплодородные территории? ..

а куда там какая чернь переселится это без разницы. хоть ханьцами заселяйте.. важно кто этой чернью правит.. 

а воевать таких московитов не интересно.. визгу много шерсти мало .. 

[Qwestor]

вы не путайте людей со швалью черноногой..  вы скажите зачем "нормальному польскому шляхтичу" воевать московитов если ареал их обитания это лесные неплодородные территории? .. а куда там какая чернь переселится это без разницы. хоть ханьцами заселяйте.. важно кто этой чернью правит..  а воевать таких московитов не интересно.. визгу много шерсти мало .. 

кхм кхм Смута кхм кхм

[Nevrik Xz]

кхм кхм Смута кхм кхм

и какие там силы были задействованы? .. цели опять же сугубо локальные а отнюдь не масштабное завоевание.. 

 отжать пару приграничных городов ..укоротить московскую экспансию ...собственно все.. поместья на новгородчине не цепляли панское сердце.. 

[Крысолов]

нужна мощная европейская держава, чтобы порядок в степи навела

Предлагаю Оттоманов 

[Читатель]

Предлагаю Оттоманов 

они Одесскую область колонизовать не смогли, куда уж им в Сибирь... 

[John D. Long]

В реале были добровольцы из Польши, которые при РосИмп вели тут аграрную колонизацию вместе с малороссами, великороссами, белорусами и прочими мордвинами и прибалтами. Часть их потомков сохранилась в качестве Польских Людей до сих пор

Вроде в Иркутской области до сих пор целые польские деревни есть, с костёлами и вывесками на латинице

 

 

[Крысолов]

они Одесскую область колонизовать не смогли, куда уж им в Сибирь..

Ничего, якутов к делу пристроят

[Звёзды Светят]

Нужен альтклимат...

 

 

[Читатель]

да бред это. 

ни одно мусульманское государство не располагало такими возможностями, да и желанием, чтобы в степи воцарился мир и покой необходимый для земледельческого освоения. 

Китай на некоторое время мог, но периодически разваливался и в степи вновь воцарялись кочевники, а нагнанное из Китая земледельческое население исчезало.

я знаете, такую вещь вам скажу - не факт, что и Речь Посполитая могла. Да, мы знаем про магнатов заселявших украинскую степь, но чем все это кончилось для Польши помните? есть основания полагать, что это было неизбежным результатом - не располагала она возможностями, чтобы надежно и окончательно обеспечить заселение степи крестьянами.

так что пока в степи не придет европейская регулярная армия и не станет наводить там порядок столетиями, никакой земледельческой колонизации не случится. 

[Ринн]

Тогда умеренно позитивный расклад на 18 век

[Ринн]

А ещё вряд ли в этом мире земли за Уралом станут называться Сибирью. Останутся Тартарией, наверное.

[Nevrik Xz]

А ещё вряд ли в этом мире земли за Уралом станут называться Сибирью. Останутся Тартарией, наверное.

предстоит эпичная серия московитско-шведских войн..

[Ринн]

Реванш за выход к Балтике возможен в тот же срок, что и в РИ, аналог Северной война скорее всего всё равно будет (хоть и, видимо, в несколько другом составе). Петра может и не быть, но не факт что его личность столь важна, а вот отсутствие РИ ресурсов - ещё как.

Изменено 24 Aug 2019 пользователем Ринн

[Nevrik Xz]

Реванш за выход к Балтике возможен в тот же срок, что и в РИ, Северная война начнётся и без России

тут московия куда более ориентированна на экспорт северных товаров  и как следствие должно складываться иное политико экономическое движение ресурсов..

дворянская конница захиреет куда как раньше а возможно даже и не произойдет ее четкой ориентализации на татарский манер ..

отсюда куда большее влияние торгово промышленных объединений.. как следствие и форма царской власти будет куда как ближе к польской .. 

 вывод в такой ситуации прост .. в степи лезть интереса нет .. а вот торговлю северными товарами надо брать под свой контроль ..

олигархические коалиции северо запада став определяющими политику государства ( тк самые богатые) будут вести перманентную северную войну за торговлю на балтике и дальше.. 

тут и английские друзья будут всецело содействовать ..ибо проблемы усилившаяся московия может создать в отдаленном светлом будущем .. а вот создавать проблемы шведской короне московия будет постоянно

[John D. Long]

отсюда куда большее влияние торгово промышленных объединений.. как следствие и форма царской власти будет куда как ближе к польской .. вывод в такой ситуации прост .. в степи лезть интереса нет .. а вот торговлю северными товарами надо брать под свой контроль .. олигархические коалиции северо запада став определяющими политику государства ( тк самые богатые) будут вести перманентную северную войну за торговлю на балтике и дальше.. тут и английские друзья будут всецело содействовать

Думаю, царская власть постепенно будет эволюционировать в что-то вроде английской монархии.

Или и вовсе республики

[zhenis]

нужна мощная европейская держава, чтобы порядок в степи навела.

Им до Сибири как раком до Луны :-))) Без России в Степи будет править Китай без вариантов. Как только к власти придут маньчжуры, то фсё. Маньчжуры за 4 года вырезали джунгар. Затем придет очередь алтайцев, казахов и прочим до Волги.

Изменено 24 Aug 2019 пользователем zhenis

[John D. Long]

и япошки. Благо они Хоккайдо скоро переварят , а оттуда до Сахалина и Приморья рукой подать.

Сахалин однозначно под японцами, как и Курилы. А вот на материк вряд ли полезут, Китай не пустит. Разве что уже потом, веке в XIX

Хотя может и отожмут с Сахалина устье Амура, впрочем, оно им разве надо?
 

 

[ALL]

Ая-яй-яй, они отобрали у нас волгоградские и астраханские арбузы!! Не забудем не простим!!

(Зевая) Простим.  У меня вон, во дворе, цыгане арбузами торгуют.  Что я, из окна гантели в них кидаю?  

Считаю, что потенциал завоеваний Казанского и Сибирского ханств, и то, что вокруг них и дальше, был только у России.  В случае, если Польша вдруг порядком жить станет, то может Крым завоюет, но и то - вряд ли.  Так что арбузы у них будут херсонские.  И полтавские.  Так что Россия с Сибирью, Речь Посполита с Одессой, а Германия с границей по Одеру и Нейсе.  Всё жутко альтернативное.     

я знаете, такую вещь вам скажу - не факт, что и Речь Посполитая могла. Да, мы знаем про магнатов заселявших украинскую степь, но чем все это кончилось для Польши помните? есть основания полагать, что это было неизбежным результатом - не располагала она возможностями, чтобы надежно и окончательно обеспечить заселение степи крестьянами.

Крестьянами то она заселит, только как эти крестьяне отнесутся к магнатам?  

 

[ALL]

Тогда умеренно позитивный расклад на 18 век

Неплохо.  Но за счёт чего существует Новая Орда мы же не прояснили?

[Han Solo]

Развилку тут надо раньше делать.

1) Сделайте Орду христианской

2) Отмените Османскую империю

 

Иначе - без шансов.

[ALL]

Реванш за выход к Балтике возможен в тот же срок, что и в РИ, аналог Северной война скорее всего всё равно будет (хоть и, видимо, в несколько другом составе)

В союзе с Польшей.  А Латгалию переделать в буферное государство.

[ALL]

2) Отмените Османскую империю

А при чём турки?