Возможная компенсация Наполеона III Францу Иосифу I за Ломбардию


11 сообщений в этой теме

Опубликовано:

 Доброго времени суток, коллеги! Вычитал в немецкой Википедии любопытную информацию:

 (Nach dem Sardinischen Krieg musste Kaiser Franz Joseph I. 1859 die Lombardei stattdessen an Frankreich bzw. Piemont abtreten. Die französische Kaiserin Eugénie soll ihren Gemahl Napoleon III. damals gedrängt haben, Österreich für die Lombardei mit Ägypten zu entschädigen, worauf das Gerücht aufkam, ein französisches Geschwader sei diesbezüglich bereits nach Ägypten entsandt worden. Weder aber konnte der französische Kaiser Länder vergeben, die er nicht besaß, noch hätte Österreich eine überseeische Kolonie ohne starke Kriegsflotte gegen die Rivalität Englands behaupten können. Aus ähnlichen Gründen beteiligte sich Österreich auch nicht an der französischen Intervention in Mexiko, womit Eugénie Österreich für Venetien zu entschädigen wünschte.[1])
 (После Сардинской войны император Франц Иосиф I должен был отказаться от Ломбардии во Франции и Пьемонте вместо этого в 1859 году. Говорят, что французская императрица Эжени призвала своего мужа Наполеона III компенсировать Австрию Ломбардию с Египтом, после чего возникли слухи, Французская эскадра уже была отправлена в Египет в этом отношении, но ни французский император не мог уступать земли, которые ему не принадлежали, ни Австрия не смогла бы утвердить заморскую колонию без сильного военно-морского флота против соперничества Англии. По тем же причинам Австрия не участвовала французская интервенция в Мексике, с которой Эжени хотел компенсировать Австрию Венето. [1]

Собственно, отметая слишком уж фантастический и полу-анекдотичный вариант Египта  - ей Богу, анекдот из венской пивной или парижского кафе - можем ли мы, альтисторики прикинуть, чем бы мог Луи Наполеон как-то приемлемо компенсировать оттяпывание Ломбардии и частично процесс консолидации Италии?
Приглашаю к обсуждению, рассуждению и озвучиванию мнений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем бы мог Луи Наполеон как-то приемлемо компенсировать оттяпывание Ломбардии

А зачем ему это? Если он рассчитывал в будущем как-то засоюзиться с Австрией, то дело другое, но на тот момент вряд ли ему могло такое прийти в голову. Да и адекватной компенсации нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

французская интервенция в Мексике, с которой Эжени хотел компенсировать Австрию Венето

Ну вот она, РеИшная компенсация Габсбургам: их парень - император Мексики с французской помощью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А колонии у Франции есть? А если у Австрии с флотом плохо, а у Франции получше - то Франция может помогать со связью с колониями, не за спасибо. Укреплять союз, так сказать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А колонии у Франции есть? А если у Австрии с флотом плохо, а у Франции получше - то Франция может помогать со связью с колониями, не за спасибо. Укреплять союз, так сказать. 

Колонии у них - Алжир (в основном побережье), Сенегал и остров Реюньон в Африке, кое-что в Ост- и Вест-Индиях, и как раз в это время они за Индокитай взялись. Но колонии французам нужны самим, а австрийцам наоборот нет - коллега Джакмич их постоянно ругает за небрежение в колониальном вопросе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Maria_Theresa_Reef.png

Несомненно Франц-Иосиф с радостью согласится если ему компенсируют Ломбардию островом названном по имени его бабушки ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кое-что в Ост- и Вест-Индиях

Кайенну забыли. Отдадим Французскую Гвиану австриякам. По площади она кстати почти в четыре раза больше Ломбардии.

А сахалинскую каторгу французы пусть где нибудь на Кергелене создают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем ему это?

Евгения просит. Да и нужно найти точку сближения с Веной

Ну вот она, РеИшная компенсация Габсбургам: их парень - император Мексики с французской помощью.

Э, до нее нужно еще 3-4 года дождить. Лучше иметь что то под рукой сразу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

колонии французам нужны самим, а австрийцам наоборот нет - коллега Джакмич их постоянно ругает за небрежение в колониальном вопросе.

Вот тут в чем нюанс, коллега

Австрийцы (немцы) и чехи с частью торговой буржуазией поляков (ибо министр Голуховский договорился о покупке Рио-де-Оро) и южных славян (Косулич) были заинтересованы в приобретении колоний пусть и в виде нескольких форпостиков и островков, для обеспечения торговых коммуникаций и как стоянки для флота. Это отвечало интересам развития промышленности и торговли в этих регионах.
Для этого нужно было поддерживать и тратить деньги на военный флот. В 1867-1914 гг. эти траты обрезали своим правом вето венгры. И я ругаю постоянно больше их
;)))Магнаты исходили из своих, узких аграрно-сельскохозяйственных интересов, считали что флот дорогая игрушка и на нее уходит слишком большая часть гнусно взысканных с них налогов (напомню, что пропорция налоговых расходов в Австро-Венгрии была 65% Цислейтании 35% Транслейтании), а допускать к формированию бюджета например чехов, имевших на то все экономические основания, категорически не желали из чванливой спеси и опасений усиления славянского движения (хотя венграм ли то бояться забитых в горы словаков или хорватов, с которыми они заключили соглашение). Рискую предположить, что приобретение пусть и точечного внешнего рынка для сбыта австрийской и чешской промышленной продукции в Азии и Африке - вообще в Мире - воспринималась венграми (пусть и нездорово) как угроза их стабильности. Мол, у каких то китайцев или малайцев немцы получат в десять раз больше за какие то расчески, а нам плуги продавать по "справедливой" цене не будут., так как у них же появится альтернативный и относительно доходный рынок, куда можно сбывать чуть ли всякую фигню из обрезков производства.
В 1859 году Австрия ещё не реорганизована внутренне в Двойственную монархию - венгерские землевладельцы не отравляют жизнь общему государству своими аграрно-монополистскими вытребоньками и шантажом нового путча. А эрцгерцог Максимилиан в эти 5 лет до своего призвания в Мексику проделал блестящую работу по усилению и формированию австрийского флота - собственно достаточно посмотреть, когда заложены и введены в строй броненосцы, с которыми Тегетгоф хорошенько наподдал итальянцам при Лиссе. Имненно годы предшествовавшие Компромиссному соглашению, конкретно в 1861 году пять из семи боевых кораблей, ещё два в 1863-м перед отъездом Максимилиана в Веракрус. Общественное мнение в Австрии на тот момент в целом благожелательно относится к поисковым экспедициями и приобретениям, на что оказало влияние плавание "Новарры" в 1858-59 гг. 
Момент что-нибудь ухватить пусть и после Сольферинского конфуза вполне подходящий. Компенсация за Ломбардию в виде какого-нибудь уголка может быть вполне одобренная общественностью

Отдадим Французскую Гвиану австриякам

Только почему же она тогда до сих пор в составе Франции, даже себе космодром там построили
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что австрийцы реально хотели бы приобрести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что австрийцы реально хотели бы приобрести?

Сокотра

В 1857-1858 гг, Когда стало ясно, что в обозримом будущем канал между Средиземным и Красным морями будет постороен (Суэцкий канал был открыт только в 1869 году), тогдашний молодой главком австрийского флота эрцгерцог Фердинанд-Максимилиан фон Габсбург (младший брат императора Франца-Иосифа I, будущий несчастный император Мексики) направил своего доверенного человека, Вильгельма фон Тегеттгоффа с особой миссией на берега Красного моря и Аденского залива. Морской офицер должен был изучить регион и выбрать место для возможной австрийской колонии в районе будущих перспективных торговых путей, которые должны были возникнуть с открытием Суэцкого канала.

Тегеттгофф сумел посетить Массауа, острова Дахлак, порт Берберу на сомалийском побережье. Побывал в Адене, Мукалле, на мысе Фартак. Посетил Сокотру и картографировал побережье острова.

По возвращении в Вену он предложил своему командованию выкупить остров Сокотру за 100.000 талеров для австрийской короны. Проект сорвался именно из-за войны с Францией и Пьемонтом

 Рио де Оро

 После унижения в испано-американской войне Испания хотела избавить себя своих колоний, и испанские дипломаты обратились к Австро-Венгерскому колониальному обществу с просьбой о покупке торгового порта Рио-де-Оро. Вице-президент общества Эрнст Вейсл заключил тихую сделку с Голуховским (министром иностранных дел империи). Позже Голуховский убедил Австрийский императорский совет, и император Франц Иосиф открыто поддержал сделку. Был составлен договор о покупке и передаче права собственности на Австро-Венгрию. Однако венгерская Палата магнатов заблокировала колониальную покупку накануне ее завершения. Этот колониальный шаг, предпринятый австрийцами, должен был прежде всего оправдать военно-морские устремления нескольких австрийских министров. Венгерский парламент долгое время был против расширения военно-морского флота, и австрийцы постепенно оказывали давление на венгров с целью увеличения расходов на военно-морской флот в национальном бюджете. С венгерским вето на эту покупку это положило конец дальнейшей потенциальной колониальной экспансии и идеям военно-морского расширения в Австро-Венгрии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас