"Комплексное" речное подразделение

[Papa Hotel Whisky]

Коллеги, ну зачем так глубоко в истороию лезть? Мы же о новом времени говорим. А в наше время marines имеют отношение к морю не больше, чем морские свинки  

[KasparsB]

А в наше время marines имеют отношение к морю не больше, чем морские свинки

Которые не морские , а заморские ...

А если еще точнее - гвинейские .

( да , знаю , не к Гвинее , ни к морю отношения не имеют )

К теме - marine относится таки к морю , к реке - riverine .   

На пример - https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_Riverine_Squadron  - речной эскадрон ВМС США .

Изменено 9 Sep 2019 пользователем KasparsB

[Petrov-Vodkin]

РРССН (Речные ракетные силы стратегического назначения) - один из самых экзотических родов войск Российской республики. Используя обширную сети речных путей и каналов, проложенных по всей европейской части страны, уральскому и обь-енисейскому  каналам, и простирающуюся от Балтийского и Чёрного морей до самого Байкала, передвигаются самоходные баржи-носители стратегических ракет с ядерными боеголовками, замаскированные разнообразным грузом. На зиму баржи приталиваются в база-затонах и маскируются льдом и снегом. Вся инфраструктура, обслуживающая эти баржи-носители, их охрана и базы сведены во "Внутренний флот".

[Кот]

Милейшие Коллеги, предлагаю таки вернуться к обсуждению сабжа)))

[KasparsB]

отныне непосредственно  собой рискуют   маленькие, быстрые дешовые (и тесные внутри) катерки и лодочки, а чтобы обеспечить им требуемую автономность,  где то  на безопасном расстоянии за ними плывут вот такие дворцы с дополнительной горючкой, БК, душем, камбузом, походным борделем и прочими дарами цивилизации и благоустройства)))

Москитный ( но скороходный ) флот + базовый флагман ?

Был бы хорош https://ru.wikipedia.org/wiki/HSV-2_Swift , можно помедленнее , но как уменьшить осадку ?

(  и кавалерию на морских лошадках гидробаиках . Но эмлема - морской конек  )

(( эмлема речного спецназа - скелет морского конька ))

[Кот]

Был бы хорош https://ru.wikipedia.org/wiki/HSV-2_Swift , можно помедленнее , но как уменьшить осадку ?

А чем плохи те-ж  бразильские?

Хотя в принципе на мель что угодно посадить можно)))

Кстати, ещё один бронекатер бразильский

Москитный ( но скороходный ) флот + базовый флагман ?

А чем плоха мысль?

[wps]

РРССН (Речные ракетные силы стратегического назначения) - один из самых экзотических родов войск Российской республики. Используя обширную сети речных путей и каналов, проложенных по всей европейской части страны, уральскому и обь-енисейскому  каналам, и простирающуюся от Балтийского и Чёрного морей до самого Байкала, передвигаются самоходные баржи-носители стратегических ракет с ядерными боеголовками, замаскированные разнообразным грузом. На зиму баржи приталиваются в база-затонах и маскируются льдом и снегом. Вся инфраструктура, обслуживающая эти баржи-носители, их охрана и базы сведены во "Внутренний флот".

...

С точки зрения ЭФФЕКТИВНОСТИ -

решение абсолютно грамотное -

хотя и противоречащее Реал Ист действующим договорам.

 

Баржи - носители ракет - взлётным весом до нескольких сотен тонн -

с десятками разделяющихся боеголовок,

со все-азимутными траекториями - 

чтобы прилетать к нашим стратегическим партнёрам - 

с любой стороны - что заставит их во много раз увеличить затраты на ПРО...

 

Баржи - носители -

максимально унифицированы с обычными баржами -

чтобы у стратегического партнёра была головная боль -

а на каких именно баржах - ракеты...

 

Так как баржи - гораздо дешевле ракет -

то можно строить полуфабрикаты - такие же баржи -

которые будут довооружаться ракетами - по мере производства новых ракет -

а пока -

просто использоваться в народном хозяйстве - как баржи...

....

 

Вроде бы - нечто подобное есть в Китае -

великое множество подземных сооружений -

пригодных для размещения ракет -

которые будут устанавливаться в них по мере изготовления...

...

[Curioz]

решение абсолютно грамотное

Рассматривалось, и не раз. Дорого и неэффективно, даже если не рассматривать вопросы секретности-безопасности, а по большинству водных путей чисто по габаритам не пролезают.

[KasparsB]

А чем плоха мысль?

Мысль хорошая , я вообще то про то же самое .

А чем плохи те-ж  бразильские?

Ничем , это наверное что то ... визуально , что ли - слишком пасажирские , во ! 

К теме - москиты , наверное понятно - катерки поменьше , вроде того же Watercat , катера побольше - вроде CB-90 , можно даже с ракетами или 120мм минометом .

Но вот что из себя должна представлять / иметь на себе - база ?

Наверное одно из первых - безпилотные летательные апараты , и ближнего , и дальнего наблюдения / разведки ( а значит крыша на базе плоская - довольна болшая летная палуба , да и ангары нужны )

[dragon.nur]

по большинству водных путей чисто по габаритам не пролезают

Потому что (разумно или нет) копируют морские подводные системы, в то время, как речные должны быть значительно ближе к сухопутным по конструкции.

[Кот]

Мысль хорошая , я вообще то про то же самое .   

Тогда принимаем.

теме - москиты , наверное понятно - катерки поменьше , вроде того же Watercat , катера побольше - вроде CB-90 , можно даже с ракетами или 120мм минометом .

Ну в целом - тоже солидарен.

Но вот что из себя должна представлять / иметь на себе - база ? 

Моё мнение (в порядке убывания приоритетности): 

1. Еда, душ, гальюн, сон, периодический обогрев и сушка,    сменный комплект белья и  униформы  (по возможности даже нормальный отдых) для экипажей маленьких, - что особенно критично для  беспалубных и бескаютных катерков.

2. Запас ГСМ, запчастей и  боекомплекта    для них-же.

3. Передвижной медпункт и ВПП для дальнейшей эвакуации тяжелых раненых, походный мото-механический  ремпункт,   - особенно при ведении БД на значительном удалении   от развитой береговой инфраструктуры, развертывания наземных сил. 

4. Средства самообороны базового корабля.

5. Штабные помещения, а также  средства связи и РТР, -более солидные,  чем  возможно разместить на самих  катекатерах и лодках.

6. БПЛА и всё, что еще влезет, - если влезет.

 

ПС

Вблизи хорошо обжитой местности, с густой сухопутной дорожной сетью и/или обилии,  пригодых для посадки вертушек участков на суше вблизи реки, -  нужда в речных плавбазах снижается.

Хотя даже там часто используются передвижные плавучие дебаркадеры, "припаркованные" у берега, -   как передовые операционные базы вне мест постоянного базирования мирного времени.

Изменено 10 Sep 2019 пользователем Кот

[Zenitchik]

Следующий логичный ход - дать этим речникам собственных сапёров. Лёд по весне взрывать.

[Кот]

Следующий логичный ход - дать этим речникам собственных сапёров.

Думаю,  как минимум саперный взвод такому батальону наверняка потребуется в любом случае.

Лёд по весне взрывать.

Ну а для тех мест, где река на пол-года замерзает, пожалуй интереснее КВП (наши погранцы вона гоняли на них по Амуру круглогодично), либо экранопланы,  либо "тростниковые"  аэроглиссеры.

Или даже нечто вроде того судна-катамарана с килями-полозьями, что в Технике молодёжи когда то публиковали... Помниться в 1990-е прочили такой Верхне-Ленскому  параходству для круглогодичной навигации (как и "почтовый" ЭП Иволга, который китаёзы потом таки слизали и  в свой флот  пристроили).

Не нашел оперативно его фоточки(((

 

ПС

Ну и ледокол в кач-ве судна снабжения, - либо десяток ДТ-30)))

Изменено 10 Sep 2019 пользователем Кот

[Zenitchik]

Тут вот в чём дело, сибирские реки по весне начинают заториваться льдом. Надо взрывать. Веремеев говорил, что раньше повсюду было понатыкано сапёрных рот, и их командиры взрывали из года в год в одном и том же месте. А ещё плавучая техника ходила спасала имущество местных, для которых весеннее половодье наступило, как обычно, внезапно.

Раз мы создаём речной флот, то почему бы ему этим всем и не заниматься? Введём в его состав амфибии, такие же, как у инженерных войск.

[Кот]

Раз мы создаём речной флот, то почему бы ему этим всем и не заниматься? Введём в его состав амфибии, такие же, как у инженерных войск.

Я рази отказывался? Правда я при создании СТ не ориентировался на родные просторы (но может и зря).

 

Да и собственные  амфибии возможно  сгодятся, -  особенно с учётом того, что в СТ заложены задачи ведения БД не только в пределах самого  русла, а вообще  в бассейне реки, - что наиболее актуально при действиях  за пределами урбанизированной местности, в труднодоступных для обычных сухопутных сил местах (заболоченность, бездорожная тайга/джунгли и т.д.,  а реки - естественные магистрали).

[KasparsB]

Хотя в принципе на мель что угодно посадить можно)))

Если про Бразилию / Амазонку - так там приливы ...

https://www.youtube.com/watch?v=gMhNC261oDg

Гхм ... я вот подумал .. а вот плоскодонное нечто на такой волне ?

( поророка такая поророка https://en.wikipedia.org/wiki/Pororoca , но ёптс , это нечто , и ладно - десять футов не каждый день ... 

 

 

К теме - базовый - а не лучше ли - за место чего то специального - что то модульное ?

Типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Волго-Дон_(тип_речных_судов) загрузить контеинерами по надобности ?

Изменено 11 Sep 2019 пользователем KasparsB

[Кот]

Если про Бразилию / Амазонку - так там приливы

Плюс  они не только по самой Амазонке ходят, но и  в туеву кучу притоков залезают, а там русла иногда быстро меняют свой местоположение, иногда даже за ночь)))

 

А для низовий есть совсем не плоскодонный монстрик-катамаран (на фото выше он  в "морском"  сереньком камуфляже).

 

Типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Волго-Дон_(тип_речных_судов) загрузить контеинерами по надобности ?

Тады уж ещё и с аппарелью, - чтоб те контейнера загружать-разгружать где угодно без крана, ну и амфибии вдоль по реке таскать.

А вообще идея-то не так уж и  нова. Помнится, на Амуре даже цельный речной авианосец плавбаза гидроавиации ещё в 20-е гг ХХ века плавала. В этакий ангарище что угодно,  помимо  летающей лодки, запихать можно))).

что то модульное ?

Тоже можно. Вот пожалуй самый  минималистичный вариант (опять австрийцы современные)

И по желанию баржи-модули  можно укрупнять, -а  к ним - вот такой броне-буксир-толкач  (на сей раз Колумбия)

Или такой (там-же):

Наши погранцы-катерники  используют вот такие  передвижные (буксируемые)  дебаркадеры

А у латиносов нечто подобное ещё и в бронированном варианте имеется,  с пулеметным башенками, - этакий передвижной речной "блокпост" (найду фотку-выложу).

 

П.С.

И ещё просто к слову. Китайская канонерка для борьбы с пиратством на Меконге (там это проблема нынче). Чтоб не мудрить лишнего, тоже взяли обычную баржу, надстроили броневой "фальшборт" с бойницами для стрелковки и навес сверху, посадили туда солдат, - и вуа-ля)))

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Ещё инфа к размышлению.

 

Эквадорские "речпехи" на своих длиннючих мотоканоэ. Скока-ж на них влазит?

 

В принципе для мелких порожистых речушек и скромного бюджета самое-оно!  Дешево, вместительно, с  минимальной осадкой, а через отмели-пороги-перекаты "пассажиры" могут хоть на руках сообща перенести, и дальше снова на моторе.

 

К тому-же они ЕМНИП кажись  секционно-разборные, т.е. можно авиацией  в та-Акие дебри забросить...

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[dragon.nur]

Речные гидроавианосцы были и на Волге. А у японцев и в 1930-х на Янцзы.

[MGouchkov]

Я припоминаю что вроде бы где-то в Южной Америке "потешные речфлоты" участвуют в серьёзной местной ХВ на каком-то пограничном водоёме

https://pogo-on-air.livejournal.com/1014421.html

В РеИ позднем сэсэре известна вовсе непотешная амурская флотилия. ..И что-то, в том самом стиле "анекдот, но по жизни - реальная жесть" вроде бы было на Пяндже в афганскую

[Кот]

припоминаю что вроде бы где-то в Южной Америке "потешные речфлоты" участвуют в серьёзной местной ХВ на каком-то пограничном водоёме

Их там полно, включая вовсе НЕ потешные: Амазонка с бесчисленными  притоками, Парана, Уругвай... Есть где разгуляться)))

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот

[MGouchkov]

Кот писал

Есть где разгуляться)))

Я в курсе что их там много и понимаю что вполне по делу. Мне казалось что где-то там они ведут (или вели совсем недавно) ХВ. Там же до фига пограничных споров. 

Казалось что на озере (простите) Титикака, но оказалось что Флот Боливии воинствует там в пустоте. Потому как Перу как раз союзник Боливии против Чили, и Титикакский Флот Перу заявлен теперь как госпитальное судно. Очень здраво, надо на пограничном водоёме демонстрировать флаг (хоть граница и союзником), и это же - плавучий медпункт для индейцев.     

..Может быть подумаю над "средним" вариантом "АИ БронеЗарницы". И на экспорт,.. Может быть начиная с Меконга, но туда может быть лучше кораблики на том же принципе (скеговые СВП) но побольше. Там меньше требований к габариту в перевозке сухим путём, и больше - к дальности и мореходности. Но остаются требования по ОСАДКЕ и скорости, от чего и именно скеговые СВП   

Изменено 19 Sep 2019 пользователем MGouchkov

[Кот]

Казалось что на озере (простите) Титикака, но оказалось что Флот Боливии воинствует там в пустоте

Ребята просто ещё мечтают вернуть себе  выход к настоящему  морю, а чтоб покуда не утратить    приемственности реальных навыков, тренируются на озере, - вот и весь расклад.

Но речь была вообще-то не о них.

Может быть начиная с Меконга, но туда может быть лучше кораблики на том же принципе (скеговые СВП) ...

Но остаются требования по ОСАДКЕ и скорости, от чего и именно скеговые СВП   

Помниться,  читал, что янки во время войны там, как-то  не в особом восторге от подушек на реке были: для патруля слишком шумные, - никого найти не могли, все потенциальные "клиенты" слышали их приближение  издалека, задолго до визуального контакта.

В итоге вскорости их  перевели  с патрулирования чисто на доставку десанта, - но там они оказались хуже вертушек:  авиационного керосину жрали не меньше и народу возили примерно  столько-же,  а вот вариативность доступных  маршрутов   доставки десантов у них куда скромнее, чем у вертушек. 

 

Это я сейчас по памяти, так что  без подробностей.

 

Изменено 19 Sep 2019 пользователем Кот

[MGouchkov]

Кот писал 

Помниться,  читал, что янки во время войны там, как-то  не в особом восторге от подушек на реке были

 Читал, и потому я в основном, про СВП НЕ "амфибийные" с гибким огражданием, но про скеговые ("ЗарНИЦоиды"; "Заря"- другой принцип). 

Энергорасход на поддержание режима в разЫ меньше, специфика конструкции. КВП ГО на воде вне режима - очень плохой неудобный понтон, скеговый КВП в водоизмещающем режиме (тихо) вполне кораблик 

Изменено 20 Sep 2019 пользователем MGouchkov

[Кот]

Читал, и потому я в основном, про СВП НЕ "амфибийные" с гибким огражданием, но про скеговые ("ЗарНИЦоиды"; "Заря"- другой принцип).  Энергорасход на поддержание режима в разЫ меньше, специфика конструкции. КВП ГО на воде вне режима - очень плохой неудобный понтон, скеговый КВП в водоизмещающем режиме (тихо) вполне кораблик 

На счет "в разЫ" я немножко сомневаюсь, но в целом с логикой согласен.