"Комплексное" речное подразделение

[MGouchkov]

Кот писал 

На счет "в разЫ" я немножко сомневаюсь

 В РазЫ. Мощность двигла гражданской "Зарницы"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2)

на всё - 240лс. Для военной "АИ БронеЗарницы" нужен в разЫ же более мощный; но сравните даже 600-750лс (для "переправочного" варианта, для "среднего" может быть посреди - 450лс примерно) с практически да, вертолётной энерговооружённостью КВП  ГО. 

КПВ ГО с нагрузкой в 5тонн (как "переправочный" вариант), думаю 1200-1300лс 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2)

http://www.spkfleet.ru/orion.htm

Работы "напильником" много. Но вполне "основной прототип". НЕ "переправочного", но бОльшего - "основного боевого" варианта.

Изменено 20 Sep 2019 пользователем MGouchkov

[Кот]

А можно уточнить, что именно вы хотите забронировать на прототипе: рубка, машинное отделение, всё целиком?

Кстати вариант прототипа для работы напильником действительно интересный.

 

Изменено 21 Sep 2019 пользователем Кот

[MGouchkov]

Кот писал

забронировать на прототипе: рубка, машинное отделение, всё целиком

Всё что есть на военном варианте, но вероятно - дифференцированно и может быть - НЕ "непрерывным ГБП". Наиболее ответственное,- "бутерброд" твердой азотированной стали (миллиметров шесть с половиной), стеклопластика и "броневого" алюминия, что бы защищал от 0.50 или ДШК. 

Я для своей АИ ("Маятник") прикинул, и там получилось что с большой вероятностью "единицам" не фланировать вдоль набережных в ловле барышень в бикини для решения демографической задачи, но 79ом в составе Меконгской флотилии ДРВ лезть в пекло и в треш.     

В том месте где на гражданском "апартаменты" и рубка, на военном - центральный пост внизу и платформы-лафеты (думаю - 2 таких) для сменных вариантов "постоянного" (НЕдесантируемого) вооружения. "Апартаменты" могут быть в отдельной плавказарме из того же близкого РеИ АИ аналога "Ориона".

На платформе для десанта (числом - во взвод) - техника до 3ёх тонн (ещё, к массе взвода) массой. Пара "военных Иван-Гафлингеров 6х6" должна влезать. Или гусеничный болотоходик-"РаТрак". 

Кстати вариант прототипа для работы напильником действительно интересный.

 Да, я его только вот нашёл, и сам прифигел. Но "напиллинга" - много. По мне - "разменять" максимальную скорость на мореходность "на режиме". "Центральная упругая стенка", делящая объём подушки вдоль, и думаю - реально 20узлов (37км/ч) на метровой волне 

Изменено 22 Sep 2019 пользователем MGouchkov

[Кот]

Всё что есть на военном варианте,

Ну весь корпус броневой, для подушки, -даже сгековой...

Кста, а чЁ татам с килями? Зимой  как на полозьях поедет, или не сможет?

(По сравнительно ровному льду-снегу   реки конечно)

[Кот]

Кстати, о тяжелом калибре)))

Американские речные мониторы  или не  Зибели - тьфу-ты!  буксируемые арт.баржи с полевыми  гаубицами на Меконге.

Они сборные (из каких-то коробок...)

 

Изменено 23 Sep 2019 пользователем Кот

[MGouchkov]

Кот писал

Ну весь корпус броневой, для подушки, -даже сгековой...

Не, "весь корпус" нет, конечно не уложиться по весам..

Даже "бронепоясу" я ж писал

 НЕ "непрерывным ГБП"

 Есть вопрос "конформизации" корпуса и бронеэлементов. Знаменательно, прочитал недавно что у РеИ М-113 американского, защищённый бронекорпус - из АмГ а не из "АмЦ",  а из АмГ как раз разумно делать корпус. 

 Зимой  как на полозьях поедет, или не сможет?

Не сможет - водомёты, и нафиг,  - по льду - только КВП ГО. Пробуют другие конструкции но они сильно хуже. Адаптировать на лёд сухопутные гусеницы/колёса дело более благодарное чем изначально плавающее.. .."РаТрак" с минимальной амфибийностью для льда..

Американские речные мониторы  или не  Зибели - тьфу-ты!  буксируемые арт.баржи с полевыми  гаубицами на Меконге.

Имхо, только против совсем слабо вооружённого противника. Уж очень хорошая они цель.

 Они сборные (из каких-то коробок...)

Подумать об элементах сборки - понтонах, сильно меньших чем чем РеИ советские в понтонном парке  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA

В РеИ советских парках мне не нравятся БМК. 

..Когда-то  обнимая двигло такого переживал "наноураганчик" на таком плёсе как Клязьминское водохранилище под Москвой. 

При этом в РеИ конструкторы сделали вобщем то же, о чём но для времени около АИ 1970ого думал я

 https://topwar.ru/81847-pontonnyy-park-pp-91.html

Моторное звено представляет собой металлическую коробку, имеющую размеры (за исключением длины) и профиль аналогичные профилю речного звена и такие же стыковочные устройства. Все это позволяет встраивать такое звено в ленту моста наравне с обыкновенными речными звеньями. При этом коробка звена разделена на 5 герметичных отсеков. В кормовой части звена расположена съемная ходовая рубка, в ней находится пульт управления, а под ней в отсеке находится дизельный двигатель 3Д20, развивающий мощность 235 л.с. Двигатель охлаждается забортной водой через теплообменник.

Тоже - "под АИ напильник", но я вобщем об этом 

Изменено 23 Sep 2019 пользователем MGouchkov

[Кот]

Имхо, только против совсем слабо вооружённого противника. Уж очень хорошая они цель.

Почему это? Их же на прямую наводку ни кто не выгонял 

Это-ж гаубицы!  Стреляли с закрытых позиций, -  где-то там,  за третьим изгибом реки. 

Изменено 23 Sep 2019 пользователем Кот

[MGouchkov]

Кот писал 

Почему это?

где-то там,  за третьим изгибом реки

Если противник - не совсем слабовооружённый, то от выстрела такой же гаубицы противника с суши, ущерб гаубице на понтоне сильно больше чем противнику от огня с понтона.

Если сплошной линии фронта нет (как часто в лесах разного рода в пересечённой местности), то группа противника с "Фаготом"/"Драгоном" со специальной НЕкуммулятивной БЧ делает ОЧЕНЬ больно. 

Может - и с берега и с маленькой лодочки. С чёго-то типа того же маленького, минимально амфибийного "ратрака".

Я о методах противодействия такой угрозе думаю и для более маневренных и защищённых "юнитов" 

Про авиацию вообще - молчу (а сейчас-то в РеИ вообще - есть дроны)

Что бы понимать о чём гуглить лучше не на "ратрак" но на "вездеход джиггер". 

Хотя "джиггеры" обычно колёсные в отличии от ратраков, но 

https://autoreview.ru/articles/na-gusenicah/na-gusenicah

"Фарот" АГС LWMMG подобная штука возит. Довольно быстро и ВЕЗДЕ

При чём РеИ советского "Геолога" (опытного, для войск связи) вспоминают 

https://www.kolesa.ru/article/boevye-zaporozhcy-i-sekretnye-voennye-vezdehody-luaza-2016-03-17

Самодельную "Ухту" Кулыгина - разве в соседней теме на ФАИ же

 

Изменено 23 Sep 2019 пользователем MGouchkov

[Кот]

Не сможет - водомёты, и нафиг,  - по льду - только КВП ГО. Пробуют другие конструкции но они сильно хуже.

Ах водомёты(((

Ну вот к примеру   сгековый Л5 по замёрзшему Финскому заливу вполне гонял.

[Кот]

сгековый Л5 по замёрзшему Финскому заливу вполне гонял

Картинка просто для задуматься.

Летом - кили, зимой - полозья.

А движитель можно и переставить по сезону.

Изменено 23 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Если противник - не совсем слабовооружённый, то от выстрела такой же гаубицы противника с суши, ущерб гаубице на понтоне сильно больше чем противнику от огня с понтона.

Коллега, ещё раз:

1. Это вовсе  не для перестрелок в прямой видимости противника. Сначала противник ещё должен вычислить откель ему  "чемоданы" прилетают. А к тому времени, плавбатарея может и сменить позицию.

2. И ещё это для тех мест, где такой-же гаубице, но  на суше, -  оказаться затруднительно. 

Где можно было таскать их по суше, - таскали и не парились. Где можно было один раз притащить вертушкой на единственный сухой пятачок на берегу и там оставить - так и делали. 

А вот там.  где надо было регулярно подтягивать вслед за речной флотилией, а других  дорог,  кроме реки, тю-тю, - вот такое и изобретали.

Изменено 23 Sep 2019 пользователем Кот

[MGouchkov]

 

Ну вот к примеру   сгековый Л5 по замёрзшему Финскому заливу вполне гонял.

Конструкции Левкова - нечто между СВП ГО (потерявшей ГО) и экранопланом. Ничего про скеги там не читал

   Картинка просто для задуматься.

Блин, сколько такого не только не наизобретали, но было в РеИ с ссср в СЕРИИ

  Аэросани "Ту" 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%8F_%D0%90-3

Эффективнось хуже чем у АВП ГО

[Кот]

Эффективнось хуже 

Но это  поди лучше чем две разные  матчасти для  одного и того-же  батальона: на зиму и на лето.

 

П.С.

Впрочем в данной теме это пожалуй оффтоп. Про отечественный вариант выделена  отдельная тема: http://fai.org.ru/forum/topic/46471-kompleksnoe-rechnoe-podrazdelenie-otechestvennyiy-variant-s-1980-h-gg/?do=findComment&comment=1590521

Изменено 23 Sep 2019 пользователем Кот

[MGouchkov]

 

 Сначала противник ещё должен вычислить откель ему  "чемоданы" прилетают. 

C тех же 6ых это не занимает уж очень много времени. У сопоставимой армии.  

 

2. И ещё это для тех мест, где такой-же гаубице, но  на суше, -  оказаться затруднительно. 

В радиусе стрельбы гаубицы? А откуда тогда взялись цели для её стрельбы? 

Но это  поди лучше чем две разные  матчасти для  одного и того-же  батальона: на зиму и на лето.

 Частично разная по сезону - лучше.  Но ЭТО (НЕ АВП ГО гибриды) хуже и чем АВП ГО, вполне всесезонные. "ЧЮдо Ту" меняли в РеИ на АВП ГО "Гепард". С движком от ГАЗ-53

Изменено 23 Sep 2019 пользователем MGouchkov

[Кот]

C тех же 6ых это не занимает уж очень много времени. У сопоставимой армии. 

Но и  не столь   мало -  чтоб наверняка  гарантировать поражение батареи.

Тем более, если той, для начала движения, вовсе   не требуется лишний раз   складываться-раскладываться.

 И это в равной мере относится вообще к любой в принципе арт.батарее, но что-то и  в 1960-е гг ни кто от них не отказывался,  (включая буксируемых), да и сейчас что-то не  спешат от гаубичных батарей  отказываться.

 А откуда тогда взялись цели для её стрельбы? 

Странный вопрос, - это ж не противотанковое орудие, чтоб ему целей в труднопроходимой местности не нашлось)))

Притопали на своих двоих, приплыли на по той-же реке или её притокам, прилетели вертолетом, - мало вариантов?

А потом ещё окопались или обложились местным стройматериалом или привезенным с собой; наскладировали себе всяких  припасов,  доставленных тем-же способом...

Частично разная по сезону - лучше. 

Вот с этого места желательно поподробнее: насколько частично, что будут делать экипажи разных  "не в свой сезон" и т.д.?

Но только очень Вас прошу в соответствующую темы (ссылка постом выше).

 

Изменено 23 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Ещё один вариант современной  "разнесённой канонерки" (боевая часть - отдельно впереди, удобства и автономность - следом плетутся) от господ панамцев с бразильцами.

Панамская фирма Катекмар серийно строит вот такие десантные логистические аппарельные кораблики (или таки крупные катера?) класса "река-море". Плоскодонные, с небольшой осадкой.

В основном  их используют для всяческой гуманитарки прибрежному населению,

-Но и про борьбу с наркомафией тоже не забывают (для панамского флота это кабы  главны противник).В итоге, насколько можно судить по инету, родился такой "кентавр":

На указанный кораблик грузится один-пара бронекатеров бразильской постройки (о них было выше по теме).

В качестве палубного ложемента, используется штатный прицеп-трейлер, входящий в комплект поставки  бронекатера

Бортового крана вполне хватает для самостоятельной погрузки-выгрузки бронекатеров где угодно

В итоге:

Катера имеют высокую скорость, малый силуэт, вооружение и какое-никакое бронирование.

Корабль-матка придаёт системе дальность и автономность:  кубрики для экипажей, камбуз, душ, гальюн, запасы топлива, жратвы и аммуниции

 

 

Ну и до кучи, вместо катеров, можно  "речпехов",  наземную технику и припасы  подвозить вдоль по реке (или морю - в хорошую погоду, вдоль бережка)   или  между берегами паромить

 

... - в общем гибкость применения!

Изменено 12 Dec 2019 пользователем Кот

[Кот]

К теме - базовый - а не лучше ли - за место чего то специального - что то модульное ?

"Ходовой модуль" (бронебуксир-толкач)

Он-же плюс "десантный модуль" (аппарельная баржа с бронерубкой для л/с)

Другой бронебуксир + баржа с МТО

А теперь - с медицинским модулем

И т.д.

[Кот]

Наши погранцы-катерники  используют вот такие  передвижные (буксируемые)  дебаркадеры.

 

А у латиносов нечто подобное ещё и в бронированном варианте имеется,  с пулеметным башенками, - этакий передвижной речной "блокпост" (найду фотку-выложу).

Нашел! Выкладываю:

обзываются "ESTACIONES MOVILES DE APOYO FLUVIAL" 

оно-же на модельке

оно-же буксируется канонеркой к месту дежурства

Но есть и двухэтажные, - эт уже  без башенки на крыше, пулемёты с щитками расставлены  по углам "балкона"

Такую штуку вороги даже подорвать пытались радиоуправляемым каное

Изменено 16 Dec 2019 пользователем Кот

[Кот]

обзываются "ESTACIONES MOVILES DE APOYO FLUVIAL" 

Но французы в Гвиане похоже перещеголяли))) Вообще реку  от берега до берега перекрыли, а в качестве основы  "блокпоста" похоже бывшую драгу подогнали.

 

[Кот]

К слову, -о военном присутствии на реках  Фр.Гвианы.

Там,   в глубине страны,  реки  зачастую мелкие и порожистые (в общем "несудоходные"),  но при этом  местами являются  вообще безальтернативными  путями перемещения через джунгли.

 

Особых угроз правда нет,  - ну так,   ради  профилактики. Возможно поэтому,  в отличие от прочих развитых западных коллег, французы на речную военную технику особенно не запариваются и используют архаичнейшие    деревянные пироги местного производства.

В итоге получается порой весьма оригинальный симбиоз современных и средневековых технологий)))

Впрочем пироги эти,  при малой осадке, довольно грузоподьёмные

а если пару лодок катамараном связать, - так вообще контейнеровоз получается, - хоть "Клаб-К" вози)))

 

Изменено 19 Dec 2019 пользователем Кот

[Кот]

Швейцарский военно-морской горно-озёрный флот)))

 

Изменено 6 Apr 2020 пользователем Кот