"Комплексное" речное подразделение. Отечественный вариант с 1980-х гг.

[Кот]

Правда я при создании СТ не ориентировался на родные просторы (но может и зря).

 

К тому-же они ЕМНИП кажись  секционно-разборные, т.е. можно авиацией  в та-Акие дебри забросить...

Кстати, да!

Я вот тут подумал: у нас гиганские необитаемые пространства в Сибири, - где плотную сеть мощных постоянных  гарнизонов распологать попросту  нецелесообразно, но с другой стороны и совсем  уж полностью без охраны  "задний двор" страны оставлять, - тоже не дело. Причем сухопутных  дорог там крайне мало, - зато  рек предостаточно.

 

Так что один (два, три?) отдельных "специализированных речных"  батальонов нам бы тоже совсем  не помешало, - и  обязательно аэромобильных (я пока  не сказал "десантных"!), чтобы даже  один батальон (с местом постоянной дислокации поближе к цивилизации, т.е.  где-то вдоль  Транссиба)  однако мог  иметь огромную "зону ответственности" и достаточно  оперативно прибывать к любой потенциальной  "точке напряженности" в пределах этой зоны.

 

Как Вам такая идея, Коллеги?

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Речные гидроавианосцы были и на Волге.

И на Волге- тоже. 

А изображенный выше на фото:  "Амур", - на одноименной реке (уже не самоходный, хотя ходовая бронерубка в наличии, похоже просто с двиглом проблемы  неразрешенные были).

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Так что один (два, три?) отдельных "специализированных речных"  батальонов нам бы тоже совсем  не помешало, - и  обязательно аэромобильных

Хм, пожалуй пора выделять самостоятельную  подтему)))

Условия в этом случае будут  немного другие,  чем в указаны в СТ.

 

С одной стороны, в регионе целевого применения, массированных общевойсковых боёв скорее-всего не предвидится. Скорее вероятно появление рейдовой диверсионной группы, вооруженной банды - золотишко рядом   (ну "смежникам" тоже надо помогать),  попытки мятежа каких-нибудь китайских переселенцев  в сибирской глухомани (с этих станется) и т.п.

 

Т.е. легкого вооружения в подавляющем  большинстве случаев вполне достаточно (совсем в крайнем случае,  всегда  можно ВДВшников из любой части Рассеи  на подмогу подкинуть, - со всем их арсеналом).

 

Главная забота  речного батальона: взятие под контроль водных путей (актуальность которых в дикой местности резко возрастает), а также перемещения вдоль них личного состава и грузов снабжения, ну и самостоятельное ведение БД "низкой интенсивности"   (типа поиска/уничтожения рейдовых диверсионных групп) на прилегающих берегах.

 

С другой стороны, вся матчасть батальона должна быть достаточно компактной, чтобы могла оперативно  доставляться к месту операции (хотя-бы частично разобранной) в военно-транспортном самолёте и/или на внешней подвеске вертолётов. 

 

Кроме того, с целью максимального использования  того или иного речного бассейна, плавсредства должны свободно ходить в т.ч. по обычно "несудоходным" рекам, протокам, рукавам, преодолевать сезонные  отмели, перекаты, волоки; т.е. иметь превосходное соотношение вместимость-осадка (и про скорость тоже желательно не забыть).

Ну и желательно обеспечить круглогодичность применения подразделения  (даже зимой, скованная льдом река, - гораздо более удобная  "транспортная магистраль", чем напрямки через глухую тайгу).

 

Весь л/с  подразделения должен быть специально  обучен автономным  действиям (и даже просто выживанию) в лесу, в отрыве от основных сил. 

 

И наконец, мачасть батальона не должна быть избыточно дорогостоящей: направление обороны таки не самое  приоритетное, а бюджет не резиновый.

 

Вот такой интересный ворох противоречивых требований  вырисовывается)))

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[Telserg]

Темы разделены по просьбе автора. Основная тема рядом: http://fai.org.ru/forum/topic/46454-kompleksnoe-rechnoe-podrazdelenie

 

 

[Кот]

Благодарствую!

[Кот]

Учитывая известные события, начнем создание пожалуй поранее, перенесём в 1980-гг.

Затем можно обсудить возможное возрождение начиная скажем с "нулевых" годов нового века.

 

Сначала предлагаю определиться с доступной мат.частью. Потом перейти к оргштатке.

[John D. Long]

Под такое дело надо бы привести в порядок Обь-Енисейский канал, да и с бассейном Лены Енисей соединить. И тогда можно натуральный Внутренний Флот создавать

[Кот]

Под такое дело надо бы привести в порядок Обь-Енисейский канал, да и с бассейном Лены Енисей соединить. И тогда можно натуральный Внутренний Флот создавать

Ну речь не про внутренний флот, а всего-лишь несколько (для начала один) специализированных  батальонов на всю "бездорожную"  часть Сибири, -  что выше железки и ниже Севморпути. 

Чисто под них, мега-стройки   рыть и в порядок приводить ни кто конечно  не будет (хотя в народохозяйственных целях оно может и не лишним было бы).

[Кот]

Сначала предлагаю определиться с доступной мат.частью

Экранопланы.

Ну "Лунь" был бы очевидный  перебор. Даже "Орлёнок" великоват пожалуй.

Но были ведь и поменьше.

Честно говоря, мне сложно представить его непосредственно боевое применение, но как средство круглогодичного дозора-патрулирования вдоль рек, быстрой доставки мелких пеших групп, - вполне. Да и  летом есть плюсы: пофиг на мели, перекаты и даже невысокие пороги. 

Гораздо дешевле соразмерной вертушки и даже самолета, в т.ч. по топливу (и с подготовкой рулевого много проще, чем авиапилота,  -чай не Орлёнок).

При этом река вполне  даёт экраноплану всё, что надо: относительно ровную и свободную от всяких ёлок полосу движения.

Экранолёты не рассматриваем, строго "чистые" экранопланы.

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Едем далее.

 

 

Аэроботы...

А в СССР они были?

___________________

КаВП.

Большие морские вряд-ли уместны, а вот "Барс" (пр.14660) ИМХО нашим "спецречникам"  вполне зашёл бы.

На фото кадр из советского худ.фильма "Одиночное плавание", где он изображает нечто американское)))

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Кстати, учитывая специфичную территориальную привязанность, моделируемые подразделения вероятнее всего создавались бы в составе ВВ МВД, а не МО.

Тем паче, что "морские" части ВВ в РеИ СССР  действительно были, и как правило именно на внутренних водоёмах.

 

[Кот]

В батальонной разведке однозначно каяки байдарки будут. Может быть каркасные-разборные.

[Кот]

А батальонный тыл видимо будет эксплуатировать несколько ДТ-10

(в Ил-76 влезают они интересно?)

[Кот]

Так теперь перейдём к основной части "флотилии" спецбатальона.

Казалось-бы, не мудрствуя лукаво, можно тупо "позаимствовать" у сапёров БМК и не париться...

Вроде бы всё с ними хорошо... - кроме скорости и обитаемости (всё-же одно дело - переправу поперёк реки  налаживать: т.е. плавать не далеко и не слишком долго, и совсем  другое - длительно вдоль  реки  тусоваться и даже  иногда кого-то догонять, а тем-более бой вести).

 

В принципе, под "походный пункт обогрева" (а также передовой командный пункт и т.д.) для экипажей малых  открытых/полуоткрытых  катеров, вполне можно запилить серийный пассажирский теплоходик  "Заря"/"Заря-Р".

Я бы даже сказал, что  он на такую роль, по совокупности качеств,  просто сам напрашивается)))

 

Но вот с претендентом на роль "советского Пибера" (причем авиатранспортабельного), у меня пока дела "полный швах".

 

Кто чего подскажет?

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

К нонешнему варианту развития аэромобильных  речных  спецбатальнов, вопрос о матчасти вроде гораздо проще.

("Подушка" -это Всесезонность на сибирских реках)

Для разведки,вполне потянет  катер инженерной разведки  инж.войск:

(но пулемёт как-то неловко установлен ИМХО)

Самокатом от ближайшего ерадрома до ближайшего ручья, далее уже на плаву до реки.

(Только перекрасить в защитный, ну и все  выступающие элементы сделать складными)

И "катер управления" на базе того-же серийного "КС" запилить:

(запихнуть системы связи, столик для карт, рабочее место оператора развед.БПЛА, уменьшить остекление и опять-же перекрасить)

А в  качестве основной  боевой составляющей, выбрать например такой бронекатер (ДШЛ)

ну или попроще, но тоже с какой-никакой бронёй....

 

 

 

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Но вот с претендентом на роль "советского Пибера" (причем авиатранспортабельного), у меня пока дела "полный швах".

Ну в принципе, если уж бармалеи на коленке могут, - наши тем более смогли бы нечто подобное:

Катер из корпуса БТР-60

[KasparsB]

Батальонная плавбаза - по моде 80х , да для большей автономности - может ли получить ЯСУ ? 

[Кот]

да для большей автономности - может ли получить ЯСУ ?

Слишком феерично.

[KasparsB]

Слишком феерично.

Ну , не скажите , на 80е ЯСУ в союзе ( СССР ) вполне себе . Ладно , авиационные - реально же пытались - фантастика ближнего прицела , так пытались ( ЕМНИП ) и в сухопутные - железная дорога и прочие всякие прицепы ...

Ну вот -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Севморпуть_(лихтеровоз)   ( МОЯ ПРЕЛЕСТЬ !!! ) 

Я там тыкал про реакторы - не сильно понял . Была ли б/м серийная ЯСУ меньше чем для ледокола ?

 

[Кот]

Ну , не скажите , на 80е ЯСУ в союзе ( СССР ) вполне себе .

Речной атомоход, к тому же аэромобильный, для всего лишь тылового снабжения   отдельного батальона ВВ, охраняющего глухой участок "заднего двора" страны?

Дорогой Коллега, такое даже для СССР, -  это слишком очевидный  перебор. 

Тут вопрос, по-моему, ддаже не в области технической достижимости, а в целесообразности.

 

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Zenitchik]

"Хабаровский комсомолец"

[Кот]

Хабаровский комсомолец

Он конечно речной и советский, но для данной темы слишком крут)))

[Daniil]

Да не, экраноплан - идея так себе. Ему простор нужен, как универсальное плавстредство для рек это не то. Вот СВП это идея. Суда на воздушной подушке в СССР были, и в 80-е выбрали бы именно что-то такое. Про современный вариант развития, думаю, разговор беспредметен - подразделения бы расформировали в 90-е, а в нынешние времена его никто бы возрождать не стал чтобы не мешали воровать по причине нехватки бюджета.

[Кот]

Ему простор нужен, как универсальное плавстредство для рек это не то.

Ещё раз: я  вовсе не Лунь рассматривал, и даже не Орлёнка

Про современный вариант развития, думаю, разговор беспредметен - подразделения бы расформировали в 90-е

Могли конечно, но ИМХО отнюдь  не детерминистично.

а в нынешние времена его никто бы возрождать не стал  ____ по причине нехватки бюджета.

Ну    уж это точно перегиб. 

На фоне  общей массы нынешних  военных/правоохранных  трат,  сабж темы  - капля в море.

[Daniil]

Ещё раз: я вовсе не Лунь рассматривал, и даже не Орлёнка

Да хоть кого. Экраноплану для движения нужна внушительная скорость, которую не разовьёшь в узкостях. Кроме того, поколоть поплавки и корпус на корягах и перекатах на нём раз плюнуть. СВП этих проблем лишено, при сходной средней скорости движения. И, ЧСХ, не надо изобретать никакой дополнительной техники - "Скаты" у СССР уже есть: Десантные катера на воздушной подушке проекта 1205

ЧСХ, их, кстати, на Амуре вполне себе использовали.

На фоне общей массы нынешних военных/правоохранных трат, сабж темы - капля в море.

Я имел в виду что в силу некоторых особенностей нынешней политики государства, военный речфлот в Сибири МО точно не упёрся.