Играем в куколки по-милитаристски: обсуждение всего, что связано с армией

[Gaspar]

Автор предыдущих артов нарисовал новый. На этот раз Новая Англия, единственный относительно тихий уголок в той кровавой вакханалии, коей охвачена территория США после 36.

[Дарт Аньян]

Автор предыдущих артов нарисовал новый. На этот раз Новая Англия

Как всегда, крутой арт, которым я однозначно буду пользоваться, если таки возьмусь за униформу! А этот автор реально быстро работает! Столько артов за столь короткий срок!

 

Автор, ищщо давай!

Ищщо только за деньги теперь.

Я гляжу, что в деле артов к Kaiserreich'у тут главные лоббисты американцы с канадцами и британцами-роялистами, ну и французы немного По темам американцев и канадцев уже даже переизбыток наблюдается Даже неловко становится - несмотря на название Kaiserreich, Германия тут как-то тускло выглядит

Изменено 10 Oct 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Gaspar]

Новый арт. На этот раз Объеденные Синдикаты Америки.

[Кот]

Центральная фигура конечно больше всего взор притягивает.

Что, вот прям на "шпильках" так и воевали?

[Дарт Аньян]

Новый арт. На этот раз Объеденные Синдикаты Америки

Все круто, как всегда! Разве что лично мне опять кое-какой предмет показался инородным — и это, конечно же, каска Адриана. Снова повторюсь, что я на 100% уверен, что французы заменят её на что-нибудь более соответствующее требованиям времени. Конечно, французы могут старые запасы «адрианов» скинуть куда-нибудь на помощь революции, но в Америке они вряд ли вытеснят каску Броди.

 

Центральная фигура конечно больше всего взор притягивает. Что, вот прям на "шпильках" так и воевали?

Это парадная униформа!

[Vediovis]

Самое смешное, что на всех этих артах американцы вооружены чем угодно, но только не аутентичным американским оружием (за исключением Томми-гана и стоявшего на вооружении Льюиса). Спрингфилды? Эддистоны? Разнообразные леверы? Конфискованные Мосинки царского заказа? На худой конец, гладкоствольная помпа и самозарядки Винчестера и Ремингтона? Не, не слыхали.

[Gaspar]

Самое смешное, что на всех этих артах американцы вооружены чем угодно, но только не аутентичным американским оружием (за исключением Томми-гана и стоявшего на вооружении Льюиса). Спрингфилды? Эддистоны? Разнообразные леверы? Конфискованные Мосинки царского заказа? На худой конец, гладкоствольная помпа и самозарядки Винчестера и Ремингтона? Не, не слыхали.

А тут какие? Я просто не спец на глаз определять. 
Ну вообще, на всех трех артах, пожалуйста.

Изменено 18 Oct 2019 пользователем Gaspar

[Кот]

У мужика слева - британская Энфилд

У дамы - французская MAS -36

У афроамериканца - американский  ПП "Томпсон" (Томми-ган)

У мужика справа - не разберу что за винтарь

Изменено 18 Oct 2019 пользователем Кот

[Vediovis]

У мужика справа - не разберу что за винтарь

Энфилд, судя по форме магазина, но не поручусь. Ранее также мелькали G-41(w) (sic!) и какой-то Маузер, о, и я таки левер разглядел, правда, поздний, годов 60-хх.

[Gaspar]

Тем временем Кайзер КэТ выпустил обновленный арт с Канадскими Роялистами, высаживающимися на британских островах.

[Gaspar]

Новый арт от знакомого художника.

Британский Союз:

[Дарт Аньян]

О да!!!  Я как раз хотел его выложить. Ей-богу, я просто-таки поражаюсь быстроте и продуктивности этого автора!

 

Ну что, остаётся МакАртур с Тихоокеанскими Штатами, и истинные главные герои Kaiserreich'а будут готовы! Дальше можно будет переходить к второстепенным державам - например, к Германии

 

Что-ж, главные синдикалистские державы (кроме Италии) готовы, и теперь выскажу-ка я свои личные соображения. Арты просто крутейшие, но, на мой взгляд, в некоторых случаях тут есть проявления ереси детерминизма...

 

 

 

 

Понятное дело, что синдикалисты оставят многие элементы старой униформы - чисто ради удобства и чтобы не изобретать велосипед - и что во многом достаточно просто перекрасить аксессуары в красный цвет. Конечно, тут могут быть и свои заморочки - как в РИ СССР пытались изначально отходить как можно дальше от старой униформы, вводя те же петлицы. Но всё-таки есть кое-что, на что у меня есть Своё Личное Видение. Лично мне почему-то кажется, что идеология всё-таки повлияет на униформу побольше, чем введение новых нарукавных знаков. Идеология, плюс 20 лет после революций - этого достаточно для того, чтобы униформа отличалась от РИ формы посильнее. Как знать, быть может, французам с бритами советские петлицы понравятся? Плюс опять пройдусь по шлемам. Я уже высказывался негативно о каске Адриана - устаревшая, неэффективная, архаичная. Если я не ошибаюсь, каска Броди вроде тоже была не самой отвечавшей требованиям времени. В общем, что у бритов, что у французов шлемы - реликты ПМВ. Для держав, которые активно модернизируются и вооружаются ради реванша и Мировой Революции, отказ от архаичного снаряжения будет естественным. Либо заимствуют итальянский шлем M33 (если его создадут именно у социалистов), либо создадут что-то своё, и такая разработка тоже, скорее всего, будет сферической формы - она вроде как куда более прогрессивная и эффективная, чем "блюдца".

 

При этом стоит ещё учитывать такую вещь, как идеология. А у синдикалистов она построена на Пролетарском Интернационализме и Революционной Солидарности. А значит, будет активный обмен наработками, что может привести к унификации - в технике, в оружии, в снаряжении. Допустим, примут французы шлем M33. Значит, весьма вероятно, что его примут в Британском Союзе и даже в Советской России. Так что, возможно, униформа Британского Союза будет больше напоминать не РИ Британскую времён ВМВ, а АИ униформу французских синдикалистов.

 

Вот такие вот мысли...

Изменено 23 Oct 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Gaspar]

[Дарт Аньян]

Кажется, этот арт продолжает тему из роликов Kaiser Cat про канадских роялистов? Кстати, а так понял, что некоторые из художников команды Kaiser Cat потихоньку комиксами балуются? Будем посмотреть! 

[Gaspar]

А теперь подъехали представители той фракции второй ГВ США, которая на далеком западе почти всю войну лезет через горы.

[Gaspar]

Про китай в моде (выйдет в этом или в следующем году). Что интересно, там есть два арта от Кайзеркэт синима, один доработанный старый, другой новый. 

 

[Gaspar]

Новый арт от Hussardcore. Легионерская Италия (она же Республика Италия в случае прихода к власти Associazione Nazionalista Italiana)

CСоответсвующий саутрек.

 

Изменено 25 Nov 2019 пользователем Gaspar

[Дарт Аньян]

Новый арт от Hussardcore

Сіе есмь Великая Крутость!  Даже находясь в лагере синдикалистов, Дуче будет доволен! 

 

 

 

 

 

Хотя арт реально шикарный, как и все его работы, всё же я опять выступлю в роли вечного брюзги и опять придерусь к своей любимой в униформе сфере — к касочкам 

 

Я пытался поискать побольше информации по итальянскому шлему M33, но толковой информации по месту, где её разрабатывали, не нашёл — видать, плохо искал... Но в итальянской Вики нашёл про M33 следующее упоминание:

Alcuni ritengono che il progettista dell'M33 sia stato l'ingegnere ungherese Nicolas Leszl, direttore della Smalteria e Metallurgica Veneta di Bassano del Grappa (dal 1925 al 1952) che rielaborò il mod. 31, progettato dall'ing. Guido Rosso dell'Arsenale di Torino. Secondo altri la progettazione del mod. 33 si deve all'ing. Guido Rosso già creatore del mod. 31. Tuttavia non si può escludere una collaborazione tra i due ingegneri nella creazione del mod. 33.

Итальянский я не знаю совершенно, так что пришлось пользоваться гугл-переводчиком. Знатоки итальянского меня поправят, но я так понял из гугл-перевода, что один из возможных создателей шлема M33 работал в Турине, а это у нас территория итальянских социалистов. Тут бы побольше информации про этого инженера — Гвидо Россо — но я так ничего про него и не нашёл, увы...  Но, несмотря на все факторы и аргументы за и против — там ведь среди предполагаемых создателей шлема упоминается и венгр Nicolas Leszl — но, подумав-подумав, я все таки решил, что в моём варианте АИ шлем M33 все-таки создадут в Турине, в Социалистической Италии. Конечно, можно было бы придумать свой шлем для французов и британцев, но, ввиду того, что я не инженер-специалист по шлемам, я рискую накалякать какую-нибудь ересь. Так что лучше использовать готовый материал, с любовью предоставленный нам РИ, и придумывать свои шлемы только в крайнем случае

 

 

Итак, как в моем варианте АИ сформируется облик армий западноевропейских синдикалистских государств? Сначала в Социалистической Италии будет разработана перспективная концепция армейского шлема нового поколения — тот самый M33. На итальянскую разработку положат глаз французы, которые сами начнут в это время задумываться о замене устаревшей каски Адриана. Проанализировав качества нового итальянского шлема, франкокоммунары придут к мысли: «А зачем разрабатывать что-то своё, если уже есть от итальянских товарищей готовая отличная разработка, да и унификация всем синдикалистским армиям не помешает!» Воспользовавшись «пролетарской солидарностью» по линии Интернационала, французы невозбранно развернут массовое производство M33 у себя, а затем этот шлем начнут делать и в Британии. В результате в моем варианте АИ во французской и британской армиях итальянский шлем M33 полностью заменит каску Адриана и каску Броди соответственно. А с Советской Россией будет чутка видоизмененный вариант РИ — познакомившись с итало-франко-британской M33, Советы создадут детерминистичный СШ-40. Все, я так решил! 

 

Ну, а что касается оставшихся осколков Италии (Туринское правительство и Республика Обеих Сицилий), то у них останутся каски Адриана, а за 20-е — 30-е гг. к ним добавится австрийский Штальхельм. В 30-е гг. у австрийцев появится новый армейский шлем (ставлю на РИ чешский Vz. 32) — он может появиться и у итальянцев, но в малых количествах. Вот такие идеи...

Изменено 26 Nov 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Дарт Аньян]

Тут Kaiser Cat Cinema выложили на Патреоне наработки по арту Фэнтяньской клики!

 

Изменено 1 Dec 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Вандал]

Самое смешное, что на всех этих артах американцы вооружены чем угодно, но только не аутентичным американским оружием (за исключением Томми-гана и стоявшего на вооружении Льюиса). Спрингфилды? Эддистоны? Разнообразные леверы? Конфискованные Мосинки царского заказа? На худой конец, гладкоствольная помпа и самозарядки Винчестера и Ремингтона? Не, не слыхали.

Точно-точно? И где BAR? Даже у гангстеров были (наряду с томми-ганами). А тут нет.

[Gaspar]

И так, в связи с выходом 0.10 Китай новые арты
 

Цинь

Фэнтяньская клика

Шанцин (боевики Игуаньдао Шаньдунской клики)

[Дарт Аньян]

Хочу завести опять завести речь об облике солдат, и опять о примечательной части этого облика - о шлемах.

 

Мне стала интересна судьба двух хороших РИ Шлемов - польского Vz.31 и чешского Vz.32. Разберем их по порядку.

 

Vz.31

 

 

 

 

 

Итак, этот польский шлем появился в условиях, когда Польша воспринимала себя как самодостаточная держава, и ей нужно было, чтобы силуэт её солдат отличался и от красноармейцев, и от немцев. Но, возможно, есть вероятность того, что в этой АИ новый собственный шлем полякам может и не понадобиться - ведь можно спокойно закупить немецкий штальхельм или приобрести лицензию на его производство. Тогда зачем полякам нужен РИ Vz.31? Хотя этот шлем разработала по заказу поляков шведская фирма, но я и других заказчиков не вижу! Украина и Литва, как и Балтийское герцогство, скорее всего, также предпочтут нарядить своих солдат в германские штальхельмы. У Финляндии и северных белогвардейцев Бермондт-Авалова тоже особого выбора не будет, хотя они, в принципе, вполне могут закупать шведские шлемы М26, как мне кажется... Таким образом, получается, что Vz.31 в этой АИ не появится... 

 

 

 

Vz.32

 

 

 

 

 

Тут тоже не всё так просто. Шлем чешский, а значит - и в Австро-Венгрии теоретически его могут разработать. Но это теоретически. Опять же - нужен ли австрийцам будет новый шлем (как у чехов), если они вполне могут наладить у себя производство всё того же германского штальхельма? Зачем изобретать велосипед? И тогда может получиться, что и шлем Vz.32 тоже может так и не появиться в этой АИ... 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Как быть? Как спасти эти два здоровских шлема? Есть у меня одна идея. А что если... они появятся у синдикалистов?

 

Став синдикалистскими, и Франция, и Британия к середине 30-х гг. решат, что их армии должны иметь современный облик. И каска Адриана, и каска Броди попросту не отвечают требованиям современной войны. А значит - нужно разраьботать что-то новое! Я предложил вариант, что французам приглянётся итальянский шлем М33. Но что, если им приглянется именно что концепция, но при этом итальянский шлем французы не позаимствуют, вместо этого разработав свой? И вот французы на замену каски Адриана создают свой собственный шлем... и по форме он полностью идентичен польскому Vz.31! А англичане на замену каски Броди либо принимают этот польский французский "Vz.31", либо создают свой... который по форме будет полностью идентичен чешскому Vz.32! Хотя, скорее всего, примут польский французский Vz.31, не будем плодить сущности.

 

Так мы спасаем замечательный шлем, просто вложив идею о нём в головы французов! Заодно получится отличная система распознавания своих и чужих, до которой допрут и немцы, и синдикалисты - синдикалисты будут использовать шлемы сферической формы (Советы примут детерминистичный СШ-40), в то время, как Германия и её союзники и сателлиты нарядят своих солдат в штальхельмы!

 

Что думаете об этой идее, коллеги?

Изменено 3 Jan 2020 пользователем Мяо Дзедун

[Кот]

Хочу завести опять завести речь об облике солдат, и опять о примечательной части этого облика - о шлемах

 

и ей нужно было, чтобы силуэт её солдат отличался и от красноармейцев, и от немцев.

 

в этой АИ новый собственный шлем полякам может и не понадобиться - ведь можно спокойно закупить немецкий штальхельм или приобрести лицензию на его производство. Тогда зачем полякам нужен РИ Vz.31

 

Опять же - нужен ли австрийцам будет новый шлем (как у чехов), если они вполне могут наладить у себя производство всё того же германского штальхельма? Зачем изобретать велосипед?

 

должны иметь современный облик.

 

Заодно получится отличная система распознавания своих и чужих, 

...

 

 

  Что думаете об этой идее, коллеги?

Думаем, что форма шлема конечно влияет на видимый издалека силуэт бойца, но это его глубоко вторичное свойство.

На первом месте безусловно не внешний вид, а именно функциональносить шлема: его защитные качества, удобство ношения, технологичность,  стоимость.

 

Например, итальянский экспидиционный корпус, перед отправкой в СССР, даже не думал менять свои каски, -очень похожие внешне на советские (которые, собствено, -  и есть производные от итальянского прототипа)

На очередных сравнительных испытаниях в Союзе, помимо прочих отечественных и зарубежных  разработок, принимали участие в т.ч. и завезённые из Испании трофейные итальянские шлемы. 

По комплексу  качеств, сравнительной  комиссии более всего приглянулись  именно "итальянки".

В итоге родилась сперва  почти точная копия трофея  СШ-39,  а буквально через год её сменила усовершенствованнная версия СШ-40, которая уже и стала "визитной карточкой" РККА/СА.

Штальхельм, - и старый "рогатый" М18, и в чуть меньшей степени М35, безусловно выделяясь  весьма характерным видом, -  однако НЕ были лучшими среди прочих современников  по комплексу практических качеств.

 

Ближе всего к оптимуму формы (среди шлемов из стали) был немецкий  образец, разрабатываемый ЕМНИП с 1943г, - однако  нам он более известен уже  как "гэдээровский".

И ведь   что симптомотично: по ходу эволюции, "штальхельм" становился всё более и более "покатым" (ближе к "сферическому") и всё менее "характерным")))

Но для ЭАИ,  его появление уже слишком запоздало.

Изменено 4 Jan 2020 пользователем Кот

[Кот]

И ведь   что симптомотично: по ходу эволюции, "штальхельм" становился всё более и более "покатым"

Впрочем не только "штальхельм", если к примеру  силуэты наших СШ-40 и СШ-68, сравнить,   тенденция будет аналогичная.

 

[Дарт Аньян]

Думаем, что форма шлема конечно влияет на видимый издалека силуэт бойца, но это его глубоко вторичное свойство. На первом месте безусловно не внешний вид, а именно функциональносить шлема: его защитные качества, удобство ношения, технологичность,  стоимость.   Например, итальянский экспидиционный корпус, перед отправкой в СССР, даже не думал менять свои каски, -очень похожие внешне на советские (которые, собствено, -  и есть производные от итальянского прототипа)

Да, вы правы. И именно поэтому, кстати, синдикалистские французы и англичане однозначно откажутся от каски Адриана и каски Броди в пользу современных моделей. Да, в РИ англичане и французы проявили консерватизм, но у нас тут АИ - синдикалисты, которым предстоит "последний и решительный бой", в преддверии которого нужно иметь лучшее и современное снаряжение  Кстати, именно поэтому к приведённым выше и на прошлой странице прекрасным иллюстрациям солдат основных фракций мода (фанфиком к которому мой таймлайн является) от Hussardcore, я раз за разом выдвигаю претензии именно к шлемам синдикалистских французов и англичан - слишком сильная опора на РИ там, где стоило бы придумать АИ 

 

Штальхельм, - и старый "рогатый" М18, и в чуть меньшей степени М35, безусловно выделяясь  весьма характерным видом, -  однако НЕ были лучшими среди прочих современников  по комплексу практических качеств.   Ближе всего к оптимуму формы (среди шлемов из стали) был немецкий  образец, разрабатываемый ЕМНИП с 1943г, - однако  нам он более известен уже  как "гэдээровский". И ведь   что симптомотично: по ходу эволюции, "штальхельм" становился всё более и более "покатым" (ближе к "сферическому") и всё менее "характерным")))

Ну, эволюция германских штальхельмов будет однозначно такой же, как и в РИ, и в те же сроки - там уже ничего придумывать не надо. Если уж Третий Рейх делал свои новые шлемы на основе старого доброго "рогатого", получив линейку М35 -> M40 -> M42, то и в этой АИ кайзеровцы будут делать точно так же без всяких отклонений. В конце концов, РИ британцы опять таки вели эволюцию своих шлемов от каски Броди, а наши АИ немцы будут "ближе" скорее к ним, чем к Третьему Рейху  Так что у немцев с шлемами по сравнению с РИ не будет абсолютно никаких изменений.

 

Но главным вопросом остаются Австро-Венгрия и германские сателлиты - Украина, Литва, Польша, Балтийское герцогство.

 

Главный вопрос - это Австро-Венгрия. В РИ чехи ведь создали шлем Vz.32, который как раз имел, как мне показалось, таки прогрессивную "покатую" форму.

 

 

При этом в РИ как раз таки самый первый чехословацкий шлем был сделан на основе австрийского штальхельма, к которому прикрутили гребень от каски Адриана. Вот здесь можно посмотреть эволюцию чехословацких шлемов. Там утверждается, что модели чехословацких шлемов 20-х гг. были похожи на каску Адриана, хотя, на некоторых из этих моделей можно заметить некое подобие рожек со штальхельмов  Как знать, может быть, австрийцы (которые свой первый и единственный шлем скопировали с германского штальхельма) действительно пойдут по чехословацкому пути - обратятся к РИ чешским моделям, и в 30-е гг. австрийская армия нарядится в РИ чешские шлемы Vz.32. При таком сценарии, как мне кажется, такие чешские австрийские шлемы могут закупать (или производить по лицензии... или скопировать...) Украина и Болгария, а также Республика Обеих Сицилий. Но та же Украина может производить по лицензии или скопировать германские штальхельмы и их эволюционное развитие. Дилемма...

 

А вот Польша, Литва и Балтийское герцогство, скорее всего нарядат своих солдат в германские штальхельмы.

 

На очередных сравнительных испытаниях в Союзе, помимо прочих отечественных и зарубежных  разработок, принимали участие в т.ч. и завезённые из Испании трофейные итальянские шлемы.  По комплексу  качеств, сравнительной  комиссии более всего приглянулись  именно "итальянки". В итоге родилась сперва  почти точная копия трофея  СШ-39,  а буквально через год её сменила усовершенствованнная версия СШ-40, которая уже и стала "визитной карточкой" РККА/СА.

Ну, я и решил в своё время, что итальянский шлем разработают в Социалистической части Италии, так что не исключено, что его могут принять и во Французской Коммуне, и в Британском Союзе (о Советской России я не говорю - тут полный детерминизм, разве что итальянские шлемы будут не трофейными). Но ё-моё, мне реально жалко польский Vz.31! Шлем-то тоже здоровский! И хотя в РИ его разработали шведы по заказу поляков, но хочется его спасти, даже путём натягивания совы на глобус. Вот и возникла идейка, что французы после появления итальянского М33 разработают собственный шлем, который будет полной копией РИ пользкого Vz.31, а этот "французский" шлем примут и англичане (хотя могут взят и итальянский). "Пусть безумная идея - не пинайте сгоряча!" (с)