Играем в куколки по-милитаристски: обсуждение всего, что связано с армией

[Кот]

Украина и Болгария, а также Республика Обеих Сицилий. Но та же Украина может производить по лицензии или скопировать германские штальхельмы и их эволюционное развитие. Дилемма...

Но ё-моё, мне реально жалко польский Vz.31! Шлем-то тоже здоровский!

Просто не зацикливаться на "штальхелмах"))) Какая камасутра запрещает союзникам иметь свои конструкции?

Тем паче, шо немецкий М35 (не говоря уж про более ранние образцы), - не есть образец  совершенства: довольно обширные ослабленные зоны, слишком "колкая" сталь и т.д.

Ну, я и решил в своё время, что итальянский шлем разработают в Социалистической части Италии, так что не исключено, что его могут принять и во Французской Коммуне, и в Британском Союзе (о Советской России

Я таки сильно подозреваю, что и без  итальянских "подсказок" советский СШ-36 эволюционирует (парой лет раньше-позже) всё в тот-же детерминистичный СШ-40: "физика для всех одинакова")))

 

[Дарт Аньян]

Просто не зацикливаться на "штальхелмах"))) Какая камасутра запрещает союзникам иметь свои конструкции? Тем паче, шо немецкий М35 (не говоря уж про более ранние образцы), - не есть образец  совершенства: довольно обширные ослабленные зоны, слишком "колкая" сталь и т.д.

Ну, в таком случае, думаю, Австро-Венгрия может пойти по чешской линейке и в 30-е гг. нарядить своих солдат в Vz.32. Я когда читал на том сайте про австрийские шлемы, то встретил там утверждение, что австрийцы скопировали германский штальхельм как раз потому, что времени и средств на проектирование собственных шлемов у них не было. Но потом наступает мирное время, и тут-то ресурсы могут и освободиться для свободного творчества. Так что, в принципе, чешскую линейку шлемов (с венцом эволюции в виде Vz.32) можно передать австрийцам.

 

А вот как быть с сателлитами Кайзеррейха? Вряд ли у них будет много свободных средств на разработку собственных шлемов, и им наверняка будет удобнее либо закупить, либо скопировать уже готовые образцы. А образцов в Миттельевропе может быть где-то два — германский штальхельм да чешско-австрийский Vz.32. Впрочем, шведы тоже могут попробовать что-нибудь предложить, как это было в РИ с поляками — Vz.31 ведь разработали шведы по польскому заказу. Раз уж мне так хочется спасти польский шлем Vz.31, может, тогда его отдать Украине? Она в этой АИ как раз метит на нишу РИ Польши... И будет как в РИ — захотят собственный шлем, закажут разработку у шведов...

 

Я таки сильно подозреваю, что и без  итальянских "подсказок" советский СШ-36 эволюционирует (парой лет раньше-позже) всё в тот-же детерминистичный СШ-40: "физика для всех одинакова")))

Но «образец» тоже пригодится, благо он метит на то, чтобы стать шлемом, в который будут наряжены солдаты большинства стран Интернационала  Если польский Vz.31 мы будем спасать путём передачи его Украине, то тогда я введу сценарий, по которому итальянский шлем M33 разработают в социалистической Италии, после чего его примут (то есть, скопируют) во Французской Коммуне и Британском Союзе, а оттуда он распространится по всему Интернационалу.

 

Просто не зацикливаться на "штальхелмах")))

Ну, а немцы, думаю, на штальхельмах так и зациклятся  И эволюция их шлемов будет точно такой же, как в РИ.

Изменено 4 Jan 2020 пользователем Мяо Дзедун

[Кот]

Ну, а немцы, думаю, на штальхельмах так и зациклятся  И эволюция их шлемов будет точно такой же, как в РИ.

Сами немцы почти наверняка -  да, а вот их саттелиты вполне могут обзавестись и собственными конструкциями.  ИМХО тут детерминизма нет.

Но «образец» тоже пригодится, благо он метит на то, чтобы стать шлемом, в который будут наряжены солдаты большинства стран Интернационала 

Ну ладно коли так. Ничего плохого или невозможного в этом не вижу)))

[Gaspar]

ОНО НАКОНЕЦ-ТО СЛУЧИЛОСЬ! ALL HAIL VOZHD!

Савинковская Россия. 

[Дарт Аньян]

ОНО НАКОНЕЦ-ТО СЛУЧИЛОСЬ! ALL HAIL VOZHD! Савинковская Россия.

Вновь отличный арт от Hussardcore, как и всегда! Но опять в фирменном своём стиле немного побрюзжу 

 

На мой субъективный взгляд, РИ советская форма образца 1943 г. вполне подошла бы в качестве основы и для АИ царской, и для АИ белогвардейской формы того же периода. То же самое и со шлемами — возможно, что СШ-36 и СШ-40 вполне могли бы появиться и в АИ царской/белогвардейской армиях (хотя, если говорить о каноне мода, где не как у меня — с советской Россией и Белыми анклавами — а с во многом зависимой от Германии республикой победивших белогвардейцев, то там, в принципе могли бы русского солдата и в штальхельм нарядить или даже у шведов заказать польский Vz.31). Остальные детали могут различаться — в линии с восстановлением монархии или франкистской диктатурой Врангеля многое крутились бы вокруг царской атрибутики (церемониальные шашки с золотыми погонами и всякое такое), в то время как в линии с республикой или диктатурой фашистского типа с Савинковым в роли VOZHD'я, на мой взгляд, был бы выбран более простой стиль. Кроме того, на мой взгляд, введенный белогвардейцами шеврон в цветах русского флага является очень удачной задумкой и вполне достоин стать одним из фирменных элементов военной формы этой АИ-России вне зависимости от линии возможного политического развития. «Мертвая голова» тоже вполне достойна стать эмблемой некоторых подразделений (именно что некоторых).

 

Но вот то, что мне не нравится — так это излишнее использование элементов гражданской войны. Униформа Корниловских частей — это из тех времён, когда с формой у всех был самый настоящий разнобой. После войны от большинства таких форм откажутся, а то, что останется (впрочем, тут можно вообще разработать новую) — перейдёт в раздел церемониальной на парадах. Это же касается и казачьей формы для середины 30-х — тут скорее для строевой и фронтовой службы пойдёт стандартная гимнастерка да кубанка в качестве уникального головного убора. Армия в нормальном состоянии требует унификации. А АИ-Россия из канона мода при все её описанных в моде кризиса — как раз в нормальном состоянии.

 

Ещё что мне не нравится — это иконы в качестве нарукавных нашивок. Я в группе русскоязычных поклонников мода я встретил утверждение (из вторых рук), что будто это автору на реддите предложили — типа, будет круто и уникально смотреться. Так вот — нифига не круто и не уникально! Того, кто надоумил автора на это — сжечь на костре за ересь! Военная униформа любит простоту — ведь её производят в массовых количествах, и для фабрик и работяг нет времени вышивать такие художества. Нарукавная нашивка, на мой взгляд, должна быть не только запоминающейся, но и информативной (знак армии, или рода войск, или конкретного подразделения) и ещё при этом достаточно простой. Образ Георгия Победоносца или Богородицы по этим критерием в качестве нарукавной нашивки военной формы не подходят — во всяком случае, не в 30-е — 40-е гг. Если использовать религиозный символ, то исчерпывающий ответ на то, КАК надо это делать, даёт РИ униформа армии Бермондт-Авалова:

 

 

Православный крест — просто, информативно, и со вкусом!

 

В общем, я рад, что наконец-то Hussardcore выпустил арт по российской армии, и сам арт, как всегда, отличный, но, к сожалению, к матчасти он подошёл, на мой взгляд, немного поверхностно...

[Кот]

Это же касается и казачьей формы для середины 30-х

реал даже для середины сороковых)))

Господа на арте пляшут - тоже  явно что-то празднуя.

Униформа Корниловских частей — ... перейдёт в раздел церемониальной на парадах.

Ну эта фигура, корниловца  вероятно, тоже именно в "парадке" и изображена? Правда висящая на поясе каска предположение портит... )) 

Ещё что мне не нравится — это иконы в качестве нарукавных нашивок. Я

На рукаве у летуна (стилизованная "Погоня"?) ИМХО очень даже ничего смотриться. И типа закос под полковые хоругви стародавних русичей))) Хотя в целом конечно перебор.

 

------

Вот что для  меня осталось непонятным: что за блуза такая странная на пехотинцах, с торчащим поверх ворота белым  исподним со стойкой? При том,что у авиатора нормальная гимнастёрка)))

 

Изменено 27 Feb 2020 пользователем Кот

[Дарт Аньян]

реал даже для середины сороковых)))

Ну, так я же к парадному варианту и не придирался То, что я говорил:

для строевой и фронтовой службы пойдёт стандартная гимнастерка да кубанка в качестве уникального головного убора

А когда эта казачья форма с арта парадная - то тут никаких претензий.

 

Кстати, по поводу моей АИ, то мой пассаж про:

для строевой и фронтовой службы пойдёт стандартная гимнастерка да кубанка в качестве уникального головного убора

Думаю, для казачьих частей Дон-Кубанского белогвардейского анклава - от этого можно вполне отталкиваться, как мне кажется.

 

Ну эта фигура, корниловца вероятно, тоже именно в "парадке" и изображена? Правда висящая на поясе каска предположение портит... ))

Тут, кстати, прикол в том, что тот господин, что изображён в чёрной корниловской униформе, тут называется не корниловцем. Это Белый Рыцарь НРПР - в каноне мода это партия национал-популистского толка, которую возглавляет Борис Савинков. У меня таймлайн в России сильно отличается от канона мода, который я взял за основу - но в каноне мода вместо Советской России и белогвардейских анклавов Россия является более-менее единой республикой победивших белогвардейцев, и один из вариантов, по которому в моде можно направить её развитие, представляет собой диктатуру фашистского типа с Савинковым во главе. Так что боец в чёрной корниловской форме - это, по сути, аналог чернорубашечников Муссолини. А чёрная корниловская форма - ну, считай, у ветерана с гражданской войны осталась, и в ней он присутствует на политических митингах, шествиях и акциях Хотя да, шлем всё равно смущает...

 

На рукаве у летуна (стилизованная "Погоня"?)

Это Георгий Победоносец.

 

 

P.S. Кстати, на том арте не хватает солдата с гармошкой! Досадное упущение!

Изменено 27 Feb 2020 пользователем Мяо Дзедун

[Кот]

стилизованная "Погоня"?

Это Георгий Победоносец.

Ну дык... "Грань тонка́ и неуловима!"

Фактически одно и тоже

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pogoń_Ruska

 

 

 

 

Изменено 27 Feb 2020 пользователем Кот

[Анна Курзина]

Здравствуйте. нашли портрет нашего прадеда. Но не знаем какому времени он принадлежит. Возможно ли по форме определить Какой вид войск? Какой век? Буду очень благодарна вообще за любую информацию.

P.s. Надеюсь фото подгрузилось

Изменено 29 Feb 2020 пользователем Анна Курзина

[Кот]

Буду очень благодарна вообще за любую информацию.

Вам лучше сюда:

http://www.sammler.ru/index.php?s=77c1c45cb73beb705f2b25dc11d3754d&showforum=650

(Могу предположить, что ваш прадед служил в лейб-гвардии стрелковом полку, но я увы не профи в энтом деле)

[Gaspar]

Новый арт. Трансамурская республика

[Дарт Аньян]

Новый арт. Трансамурская республика

Как всегда, отличный арт! Разве что опять придерусь

 

Прежде всего претензия к погонам. Хотя Трансамур - это сателлит Японии (так же как и мой Белый Дальний Восток), всё же я не думаю, что японские традиции будут копировать до такой степени. Я уверен, что как в каноне мода, так и в моём фанфике белогвардейцы Дальнего Востока и Трансамура должны держаться за традиции русской армии (классические русские погоны), а не копировать японские узкие погоны.

 

Ещё интересно насчёт шапок. Это японские шапки или таки колчаковки? Никак не могу разобраться. В принципе, учитывая, что в каноне мода Трансамур был создан позднее гражданской войны, там вполне могут взять японские шапки. А вот что касается моего фанфика, то я планирую в униформе Белого Дальнего Востока по-максимуму эксплуатировать колчаковки, может быть, дойдёт даже до разработки зимнего и летнего (кепи) варианта. А собственно, вот они, колчаковки - на рисунках и вживую:

 

 

 

 

 

Хех, иногда возникает такое ощущение, что именно с колчаковок костюмеры Джорджа Лукаса срисовывали головные уборы для имперских офицеров из "Звёздных Войн"

[Gaspar]

Как всегда, отличный арт! Разве что опять придерусь   Прежде всего претензия к погонам. Хотя Трансамур - это сателлит Японии (так же как и мой Белый Дальний Восток), всё же я не думаю, что японские традиции будут копировать до такой степени. Я уверен, что как в каноне мода, так и в моём фанфике белогвардейцы Дальнего Востока и Трансамура должны держаться за традиции русской армии (классические русские погоны), а не копировать японские узкие погоны.   Ещё интересно насчёт шапок. Это японские шапки или таки колчаковки? Никак не могу разобраться. В принципе, учитывая, что в каноне мода Трансамур был создан позднее гражданской войны, там вполне могут взять японские шапки. А вот что касается моего фанфика, то я планирую в униформе Белого Дальнего Востока по-максимуму эксплуатировать колчаковки, может быть, дойдёт даже до разработки зимнего и летнего (кепи) варианта. А собственно, вот они, колчаковки - на рисунках и вживую:

Ты бы им в комментариях высказал бы. Или ты уже? Кс. автор казаков кажись забыл. Семенов же.

Изменено 24 Mar 2020 пользователем Gaspar

[Дарт Аньян]

Ты бы им в комментариях высказал бы. Или ты уже? Кс. автор казаков кажись забыл. Семенов же.

Пока так и не высказывался  Не смог решиться — существует опасение, что мой пост затеряется в остальных комментариях (а комментируют там активно). Но, наверное, высказаться действительно стоит, в том числе и про армию Савинкова, что опубликовали ранее...

[Кот]

Ещё интересно насчёт шапок. Это японские шапки или таки колчаковки?

Ниппонские. Во всяком случае автор арта срисовывал шапки явно с этого образца.

 

И тут ещё

http://www.kolchakiya.ru/uniformology/Japanese_expeditionary_force.htm

 

Изменено 25 Mar 2020 пользователем Кот

[Magnum]

Трансамурская республика

О, один уже в маске... 

 

С оружием непонятки. У моряка вроде пистолет-пулемет. Но какие боеприпасы можно носить в этих подсумках? Диски? 

А у остальных что? То ли берданки, то ли мураты... 

 

[Кот]

С оружием непонятки. У моряка вроде пистолет-пулемет. Но какие боеприпасы можно носить в этих подсумках? Диски? 

 

Похоже на "тип100", у которого " кривые рожки" (торчащие горизонтально влево). Но он в РеИ только в 1939 впервые появился.

 

Хотя прообраз японской "сотки", немецкий МП-18 (и его многочисленные модификации и клоны), тож вставляемые сбоку коробчатые магазины имели.

 

Изменено 25 Mar 2020 пользователем Кот

[Кот]

А у остальных что? То ли берданки, то ли мураты... 

У чешского легионера, что с левого краю, явно русская трехлинейка, остальное не разобрать...

[Дарт Аньян]

Ниппонские. Во всяком случае автор арта срисовывал шапки явно с этого образца

Да, я уже начал догадываться - это определённо не колчаковки. Впрочем, мне стоило сразу же "догадаться"... Позор на мою голову...

 

В-общем, слишком много японщины Кажись, придётся таки писать в спортлото...

[Дарт Аньян]

Hussardcore выложил новый арт к моду. Социалистические итальянцы в этот раз. И опять - раз синдикалисты, то всё крутится вокруг каски Адриана Не, в 1920-е гг. однозначно бы всё вокруг неё крутилось, но, как мне кажется, на 1930-е гг. нужна каска посовременнее и попрогрессивнее Ну и, собственно, сам арт, как всегда отличный:

 

 

[Кот]

Комми("красный") - и одновременно  католик?

Не, я конечно слышал шутку, что И.Христос, по пропагандируемым им на проповедях  взглядам,  - первый коммунист в истории)))

[Magnum]

Комми("красный") - и одновременно  католик?

Это даже не АИ, а скучный реал: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_коммунизм

там в статье несколько примеров. 

 

[Дарт Аньян]

Комми("красный") - и одновременно католик?

В каноне мода, фанфиком к которому мой таймлайн является, у Социалистической Италии 3 пути развития: стандартный синдикализм (Тольятти и Грамши), национал-синдикализм (Муссолини) и, внимание, христианский социализм Так что крест на груди того красногвардейца - не баг, а фича!

 

Не, я конечно слышал шутку, что И.Христос, по пропагандируемым им на проповедях взглядам, - первый коммунист в истории)))

Ирония в том, что в каноне мода христианские социалисты используют именно этот лозунг!

[Кот]

Сдаюсь, убедили)))

[Gaspar]

Тем временем новый арт - Немецкая Восточная Азия.