Играем в куколки по-милитаристски: обсуждение всего, что связано с армией

[Кот]

как бы выглядело «вживую»

На фото камуфляж вроде  швейцарский (да и шлем, -что под чехлом, - возможно,  тоже).

Это не партийные войска.

Ну, не угадал, - так не угадал)))

Изменено 19 Dec 2020 пользователем Кот

[Дарт Аньян]

На фото камуфляж вроде  швейцарский (да и шлем, -что под чехлом, - возможно,  тоже).

Ну, может быть, камуфляж действительно позаимствовали. А вот шлем — точно ГДРо-подобный прототип от Вермахта. Ибо фото взяты именно что из статьи, посвящённой шлемам-прототипам.

[Кот]

точно ГДРо-подобный прототип от Вермахта.

Так у швейцарцев - тоже была довольно покатая вариация  "штальхельма")))

Ибо фото взяты именно что из статьи, посвящённой шлемам-прототипам.

Автор статьи мог и обманутся, - гляньте на выложенную мною пореаловую  фоту швейцарцев в строю, - тож с чехлами на касках.

 

 

Впрочем, поскольку я наверняка не знаю чего там точно под чехлом, то настаивать не буду.

Изменено 19 Dec 2020 пользователем Кот

[Дарт Аньян]

Итак, Hussardcore выкладывает всё новые и новые арты, а я всё воняю и воняю на тему - "касочки не те!" И знаете что? Я сказал себе: "Сперва добейся!!!" И я решил взять последний арт Hussardcore и чутка подкорректировать там один маленький элемент, который мне показался не соответствующим времени. И я подкорректировал им пресловутые касочки!

 

Читай внимательно. Там было прямо написано, что дейсвтие происходит ПОСЛЕ Второго Вельткрига, как бы StG 44 намекает на это. Это рисунок к грядущеё графической короткометражке Кайзерката, где ГВ затянулось до 45 или как-то так.

Если там действительно изображены солдаты из миротворческого контингента года эдак 1945-го, да вдобавок ПОСЛЕ Второго Вельткрига, то, получается, подразумевается, что Германия по сюжету данного арта ещё и выиграла войну. А раз так, то у немцев явно были и боевой опыт, и ресурсы на то, чтобы заменить шлемы в войсках - устаревшие и объективно плохие Stahlhelm M35/40/42 на Stahlhelm M45 (он же шлем Тале-Харца). И я перерисовал шлемы на артах! Художник я ужасный, использовал инструменты Фотошопа по принципу "копировать-вставить", но хотя бы внешний силуэт солдат кое-как изменить получилось. Ну, вот теперь сравнивайте оригинальный арт Hussardcore со старыми шлемами и мою точечную доработку с новыми шлемами

 

1945 г. Немецкие солдаты из Легиона "Ворон" (миротворческий контингент в переживших гражданскую войну США) в шлемах M45 - ну, как смотрятся эти касочки на солдатиках?

Изменено 20 Dec 2020 пользователем Дарт Аньян

[Gaspar]

Если там действительно изображены солдаты из миротворческого контингента года эдак 1945-го, да вдобавок ПОСЛЕ Второго Вельткрига, то, получается, подразумевается, что Германия по сюжету данного арта ещё и выиграла войну. А раз так, то у немцев явно были и боевой опыт, и ресурсы на то, чтобы заменить шлемы в войсках - устаревшие и объективно плохие Stahlhelm M35/40/42 на Stahlhelm M45 (он же шлем Тале-Харца). И я перерисовал шлемы на артах! Художник я ужасный, использовал инструменты Фотошопа по принципу "копировать-вставить", но хотя бы внешний силуэт солдат кое-как изменить получилось. Ну, вот теперь сравнивайте оригинальный арт Hussardcore со старыми шлемами и мою точечную доработку с новыми шлемами

Да, смотрится даже лучше. На Реддите кинь, интересно реакцию будет увидеть. 

[Дарт Аньян]

На Реддите кинь, интересно реакцию будет увидеть.

И я таки последовал вашему совету! Вот ссылка на мой пост на Реддите. Комментариев там очень мало (всего девять штук, если не считать моего вводного), но зато пост с этой точечной перерисовкой набрал достаточно лайков для того, чтобы выйти в "горячие" посты. Если честно, я был уверен, что пост попросту потеряется среди других (как случилось с моими опознавательными знаками на авиацию в своё время, да и посты с предложениями по джихад-мобилям в американской Гражданке в "горячие" тоже не вышли), так что можно считать вполне себе успехом

 

Комментарии благоприятные - некоторые и вовсе считают, что в шлеме Тале-Харца солдатики даже лучше смотрятся. Но главный ответ, конечно же, от Винсента де Нила, лидера Kaiser Cat Cinema. Вот что он пишет (приводу мой примерный перевод):

"Идея хорошая, но у нас в артах технологии не совсем 1946 г. в традиционном понимании. Я уже говорил на эту тему, но ещё раз повторюсь, что представляет наш грядущий аниматик в плане изображённых там технологий:

Аниматик - это, в частности, наша интерпретация идеи "Что представлял бы из себя Kaiserreich, будь он неким условным аниме?" И в этом контексте важнее придерживаться "правила крутизны" в дизайне внешнего облика представленных армий, соблюдая баланс между историческим реализмом и "стереотипностью" в лице знаменитых моделей оружия и военной техники, представленных в наших проектах. На практике это означает некий синтез технологий временного промежутка 1941-1946 гг. Так что ожидайте парочки Me-262 [от себя добавлю - они в кадрах из аниматика засветили ещё и Go 229 в виде бомбардировщика с четырьмя двигателями ], танки позднего периода, а также некоторые японские и прочие ленд-лизовские штучки-дрючки на тему "а-что-если".

С другой стороны, игровые кинофильмы-короткометражки будут довольно стандартным изображением 1930-х гг., поскольку они будут больше имитировать нуарные костюмированные драмы, чем аниме. Мы пробуем разные стили, так что для каждого проекта на Kaiser Cat Cinema будет свой подход".

 

Так что лоббист из меня не вышел У авторов свои собственные устоявшиеся взгляды, так что к себе мне нужно будет применять принцип "сперва добейся" Но, конечно, немного жаль, что мы, скорее всего, увидим танковые бои "Шерманов" вместо эпичнейших баталий джихад-мобилей на основе "носатых" легковушек

Изменено 22 Dec 2020 пользователем Дарт Аньян

[no data]

финансистами с Патреона на тему ОСА

Какая ирония

[Київський Кіт]

Кстати, хотя вы и правы, но, оказывается, при определённых обстоятельствах и одноглазому могли разрешить пилотировать самолёт!   На Реддите автору данного арта как раз указали на нереалистичность одноглазого пилота — но он сослался на факт, что у немцев был один ас, который сумел более-менее адаптироваться после потери глаза и ему позволили вернуться к службе в Люфтваффе, причём он всё это время был лётчиком-истребителем.   В условиях гражданской войны, которая произойдёт в США как в каноне мода, так и в моём таймлайне, в принципе, может ощущаться такая острая нехватка опытных пилотов, что человека, который сумеет адаптироваться так же, как и тот немецкий лётчик, могут и оставить на службе в порядке исключения. Но, опять таки — если он сможет хоть как-то адаптировать глазомер. Таких будут считанные единицы — или и вовсе один такой уникальный.

Кстати, Сабуро Сакаи практически ослеп на правый глаз, когда его самолёт в августе 1942 над Гуадалканалом был обстрелян американцами. На тот момент на его счету было 60 сбитых самолётов, так что опыта пилоту было не занимать. Но и то он вернулся в действующую часть только в июне 1944, когда положение с авиацией и подготовкой пилотов в Японии стало совсем аховым. Правда, такие случаи точно будут поштучными в любой армии.

А что до формы - вот полевая форма сотника (капитана) кавалерии армии УНР образца 1920 года, времён польского похода на Киев:

http://vijsko.milua.org/multymedia/pvz/UNR-uniform.jpg

Думаю, такая форма вполне могла бы быть и в армии Украинской Державы гетмана Скоропадского. То, что вместо погон петлицы, вполне могло быть продиктовано желанием оторваться от старых царских традиций, попытками найти общий язык с националистами и национал-демократами.

У кавалерии петлицы были жёлтыми, у пехоты - синими, у артиллерии - красными, у технических и инженерных частей (те же танкисты к ним вполне могут относиться) - чёрными, у авиации - малиновыми.

Изменено 3 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Дарт Аньян]

А что до формы - вот полевая форма сотника (капитана) кавалерии армии УНР образца 1920 года, времён польского похода на Киев. Думаю, такая форма вполне могла бы быть и в армии Украинской Державы гетмана Скоропадского. То, что вместо погон петлицы, вполне могло быть продиктовано желанием оторваться от старых царских традиций, попытками найти общий язык с националистами и национал-демократами. У кавалерии петлицы были жёлтыми, у пехоты - синими, у артиллерии - красными, у технических и инженерных частей (те же танкисты к ним вполне могут относиться) - чёрными, у авиации - малиновыми.

Я уже собрал информацию (книги, матчасть) об униформе введённой (и планировавшейся) Скоропадским для армии Украинской державы. Так что если реально сумею этим заняться - то у меня для этого всё есть.

 

Покамест (по беглому знакомству) у меня создаётся такое впечатление - в годы Гражданской войны в России форма армии Украинской державы будет напоминать комбинацию старых царских (френчи и гимнастёрки) и германских (клиновидные и витые погоны) традиций с примесью национального колорита (мундир-жупан у штабных офицеров, жупаны и шаровары у Сердюцкой дивизии).

 

В качестве головного убора в годы Гражданской войны в России и в 1920-е гг. будет использоваться мягкая фуражка английского образца (известная как "петлюровка", но в данной АИ получит название "киевлянка" - она изображена на приведённой вами в посте выше иллюстрации.

 

В 1930-е гг. фуражка-"киевлянка" останется преимущественно у офицеров и в авиации, а в пехоте у солдат фуражку сменит пилотка. Подумав-подумав, я решил, что дизайн АИ украинской пилотки будет отталкиваться от пилоток царской армии времён ПМВ. Главным характерным элементом планируемой мной украинской пилотки будет вырез спереди, напоминающий мазепинку, но основа будет идти от царской пилотки. Такую украинскую пилотку я своим авторским произволом нареку - "гетмановка". А теперь иллюстративный материал, дабы дать образное представление о приблизительном внешнем виде:

 

Кепи-"мазепинка" Украинских сечевых стрельцов в австрийской армии. В гетманской Украинской державе этот головной убор не стали вводить с самого начала, и потому я осмелюсь предположить, что его не введут вообще, но характерный вырез спереди могут заимствовать, благо для штабных офицеров и парадных частей армии Украинской державы как раз в 1918 г. ввели шапку с тем же характерным вырезом.

 

Собственно - вот эта шапка! И пресловутый вырез! И, что характерно, мне при чтении матчасти показалось, что её тоже прозвали мазепинкой!

 

Пилотка авиации царской армии времён ПМВ. Такая, естественно, не будет принята в неизменном виде, но вырез спереди, похоже, заимствуют.

 

Сибирские белогвардейцы из бригады Пепеляева в характерных пилотках. Хотя это белогвардейцы, да вдобавок из Сибири, всё же это будет наиболее близкий образец того, как в моём представлении будет выглядеть в 1930-х гг. украинская пилотка-"гетмановка".

[Київський Кіт]

В 1930-е гг. фуражка-"киевлянка" останется преимущественно у офицеров и в авиации, а в пехоте у солдат фуражку сменит пилотка.

Ну да, это общеевропейская тенденция того времени. А что до касок, то в первое время будут использовать то, что есть - запасы от старой имперской армии, поставленное немцами. С наступлением же мира перейдут, скорее всего, на немецкий тип, а дальше "будем посмотреть". Вероятно, наладят выпуск лицензионного образца, благо это не такое сложное производство, довольно развитая металлургическая и металлообрабатывающая промышленность позволит это сделать без проблем. Может, потом что-то и своё придумают, может, и не будут "изобретать велосипед".

[Дарт Аньян]

А что до касок, то в первое время будут использовать то, что есть - запасы от старой имперской армии, поставленное немцами. С наступлением же мира перейдут, скорее всего, на немецкий тип, а дальше "будем посмотреть". Вероятно, наладят выпуск лицензионного образца, благо это не такое сложное производство, довольно развитая металлургическая и металлообрабатывающая промышленность позволит это сделать без проблем. Может, потом что-то и своё придумают, может, и не будут "изобретать велосипед".

По поводу шлемов - то вплоть до первой половины 1930-х гг. украинские солдаты будут одеты в германские "Штальхельмы" времён ПМВ. А затем в 1930-х гг. перейдут на новую модель. И вот какие у меня кандидаты из РИ:

 

Польский vz.31. Однако у украинской армии в моей АИ он будет с невысокой вероятностью - этот шлем я планирую отдать Литво-Польше по соображениям большего соответствия с логикой РИ.

 

Чешский vz.32. В моей АИ этот шлем примут себе австрийцы (как "владельцы" Чехии) - у них же украинцы могут купить лицензию. Я склоняюсь к этому варианту покамест.

 

Немецкий "штальхельм" M35. Этот шлем в РИ появился довольно поздно (хотя не знаю - может быть, в АИ он появится и чутка раньше, мало ли...) - и в РИ польский и чешский шлемы были разработаны раньше, чем немецкий, плюс из самых известных шлемов РИ ВМВ это был не самый лучший - так что для украинцев он либо появится слишком поздно (когда Украина сделает свой выбор), либо (чем чёрт не шутит) даже проиграет конкурс австрийскому конкуренту.

[Дарт Аньян]

Ну да, это общеевропейская тенденция того времени. А что до касок, то в первое время будут использовать то, что есть - запасы от старой имперской армии, поставленное немцами. С наступлением же мира перейдут, скорее всего, на немецкий тип, а дальше "будем посмотреть".

Ещё, кстати, интересно - а в данном мире какой у украинской армии может быть зимний головной убор в 1930-е гг.?

[Київський Кіт]

Ещё, кстати, интересно - а в данном мире какой у украинской армии может быть зимний головной убор в 1930-е гг.?

Это японская армия (вариант для Маньчжурии), но могло бы быть что-то похожее на ушанку - ну и соответственно каска большего размера сверху, если на фронте. Ибо холодные зимы и на Украине бывают.

Изменено 7 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Дарт Аньян]

Это японская армия (вариант для Маньчжурии), но могло бы быть что-то похожее на ушанку - ну и соответственно каска большего размера сверху, если на фронте. Ибо холодные зимы и на Украине бывают.

Возможно, на начальном этапе (1920-е — 1930-е гг.) зимним головным убором будет шапка-кубанка (в я видел другие альтернативы, посвящённые Украинской державе, и там как раз выбирали кубанку). А вот в 1940-е гг. уже могут перейти на ушанку, причём почти все европейские армии.

[Дарт Аньян]

Давным-давно в одной старой теме на ФАИ делали развилку по уцелевшей Украинской державе. Тема уже года три не функционирует, но там сохранились неплохие арты по униформе. Опубликую их здесь, дабы не затерялись (прежде всего для меня). Если я всё-таки буду пытаться рисовать униформу, то в случае с Украинской державой будет неплохим источником для вдохновения - а вот кокарды и вовсе буду готов слямзить без разрешения автора (эх, плохой я человек... ). Собственно, вот эти арты:

[Київський Кіт]

Рода войск сохранили свои цвета - синий - пехота, красный - артиллерия, жёлтый - кавалерия, малиновый - авиация, чёрный - технические и инженерные части, зелёный - железнодорожные войска? Погоны царского типа (это в общем всем понятные звания и знаки различия) или что-то своё было придумано?

Изменено 16 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Дарт Аньян]

Рода войск сохранили свои цвета - синий - пехота, красный - артиллерия, жёлтый - кавалерия, малиновый - авиация, чёрный - технические и инженерные части, зелёный - железнодорожные войска?

Коллега, мопед не мой, арты сделал совсем другой человек для совсем другого мира, но я решил, что в качестве источника вдохновения они лично мне для моего мира пригодятся. При этом я таки решил, что цвета родов войск из РИ 1918 г. останутся и далее и меняться не будут. А у армии Украинской державы цвета в 1918 г. были такие:

 

Погоны царского типа (это в общем всем понятные звания и знаки различия) или что-то своё было придумано?

Погоны будут объединять традиции старой царской армии, германской армии и частично национальный колорит. На рисунке ниже представлены образцы погон, приведённые в книге Ярослава Тинченко. Думаю, что в моей АИ такие погоны меняться не будут - только отдельные доработки по мере появления новых требований времени. Но сама традиция дизайна погон с этого момента меняться не будет.

[Київський Кіт]

А УСХД будет иметь свои военизированные отряды по образцу СА и СС или это скорее будет напоминать финский шюцкор (морские части с катерами у шюцкора были, но вот авиация...)? Всё же в УД вряд ли будет однопартийная диктатура, это не будет государство типа Третьего Рейха или СССР, какие были в РИ, оно скорее будет напоминать хортистскую Венгрию, где был и парламент, и выборы (пусть и ограниченные, но в УД такое вряд ли будет), и политические партии разного толка и направления.

[Дарт Аньян]

А УСХД будет иметь свои военизированные отряды по образцу СА и СС

Аналог Ваффен-СС планируется у Франции в виде некой Народной Милиции - когда Франция отойдёт от леворадикальных экспериментов в области экономического, политического, социального и военного строительства, то во время процессов централизации параллельно с регулярной армией будет создаваться параллельная "политическая армия", которую будут пытаться строить по синдикалистским идеалам (брать добровольцев пролетарского происхождения, вводить выборность командиров, не исключено введение равного доступа в такую армию женщинам и т.д.). По выполняемым функциям вполне будет напоминать Ваффен-СС, но уже на леворадикальной основе.

 

Что касается Украины, то у меня в таймлайне прописано создание Скоропадским Вольного казачества. Изначально это будет разрозненная структура, включающая в себя как специально созданные формирования, так и организованные с разрешения государства отряды самообороны из зажиточных крестьян. Затем эта структура вполне себе может эволюционировать в аналог Национальной гвардии США или нечто в этом роде. В таймлайне формирование вольного казачества описано следующим образом:

Партия демократов-хлеборобов вошла в состав коалиционного правительства. Хотя демократы-хлеборобы были немногочисленной и не сильно популярной партией, Скоропадский всё же дал им небольшое представительство в правительстве ввиду того, что гетман расценил её близкой по духу его взглядам. Михновский, хотя его время уже ушло, не был намерен сдаваться. Хотя из числа оппозиции больше всего мест в правительстве заняли социалисты-федералисты, Михновский попытался использовать представительство демократов-хлеборобов для продвижения своих идей. Некоторые действительно удалось протолкнуть. Михновский побудил вошедших в состав правительства демократов-хлеборобов предложить гетману идею организовать добровольческие крестьянские отряды самообороны. В целом такие отряды создавались ещё в 1918 г. и получали определённую поддержку правительства, но Михновский предлагал выделить ещё больше средств на их формирование, сделать их полноценной частью армии, сформировать из них самые настоящие силы территориальной обороны. В условиях, когда восставшие бедняки и батьки-атаманы перешли к тактике террора против кулаков ради сохранения среди крестьянства радикальных идей, Михновский и демократы-хлеборобы предложили усилить процесс формирования крестьянского ополчения, наладить снабжение их оружием и снаряжением, чтобы они могли защитить своё имущество. Конечно, тут присутствовал и корыстный мотив. Демократы-хлеборобы были немногочисленной и маловлиятельной партией, и в крестьянских добровольческих отрядах самообороны они рассчитывали укрепить свою базу и расширить тем самым своё политическое влияние. Конечно, было при этом и немало рисков – в условиях, когда лояльность населения гетману была невелика, существовали опасения, что самооборона может выйти из-под контроля, вдобавок существовала опасность вступления в её ряды случайных людей и откровенных авантюристов. К примеру, об опыте организации Вольного казачества Центральной Радой Скоропадский вспоминал следующим образом:

«Деревенская молодежь, отчасти и пожилые крестьяне, охотно вступали в казачество; менее сознательные - ради шапок с кистью и жупанов; более сознательные увлекались романтичными картинами прошлого. Было много казачьих организаций, хотя бы на Полтавщине, которые состояли из, преимущественно, зажиточных хлеборобов. Эти последние были настроены полностью антисоциалистично и антиреволюционно. Наряду с ними некоторые сотни принимали характер разбойничьих организаций. Во главе последних обычно стояли разные авантюристы, редко идейные; в большинстве такие, которые имели свои личные интересы, а то и просто, искали удобного случая поживиться чужим добром. Таким образом все зависело от того, кто стоял во главе части, будь то сотня, полк или корпус».

Тем не менее, представителям демократов-хлеборобов удалось найти нужные слова, и к этому предложению Скоропадский всё-таки прислушался, ибо их слова упали на благодатную почву – в голове гетмана зрела идея возрождения украинского казачества. Ещё в 1918 г. началось формирование Вольного казачества, которое изначально должно было представлять собой нечто среднее между местной самообороной и сетью военно-спортивных клубов по образцу чешских «соколов». По высказанным через демократов-хлеборобов идеям Михновского проект Вольного казачества был где-то доработан, где-то переработан, и прежде всего упорядочен. Теперь это уже был новый проект, по которому эти формирования вышли на новый уровень. И вот результат – на территориях, подконтрольных гетману, отряды крестьянской самообороны (как недавно сформированные, так и уже существующие - из тех, которые были лояльны правительству), были включены в состав Вольного казачества. Формирующиеся из состава кулаков и середняков Вольные казаки должны были выполнять роль не только отрядов самообороны, но в перспективе ещё и резерва для армии. При этом для дополнительного стимула вступать в ряды крестьянской самообороны и повышения её лояльности правительству был использован фактор материальной выгоды. За вступление в ряды казаков полагалось преимущество при получении земельного надела в ходе реализации аграрной реформы, а также привилегии и льготы при распоряжении полученной земельной собственностью.

[Київський Кіт]

Изначально это будет разрозненная структура, включающая в себя как специально созданные формирования, так и организованные с разрешения государства отряды самообороны из зажиточных крестьян.

Вот именно это и есть аналог финского шюцкора или латвийских айсзаргов в РИ (в последней организации был свой авиаполк). Вообще дружины УСХД могли взять на себя функции аналога советского Осоавиахима (позднейшего ДОСААФ), помогать в допризывной подготовке молодёжи и заниматься тому подобными вещами

Изменено 16 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Дарт Аньян]

Вот именно это и есть аналог финского шюцкора или латвийских айсзаргов в РИ (в последней организации был свой авиаполк).

Ну, я и хотел в своём ответе вам сделать аналогию с шюцкором, но постеснялся

 

Вообще дружины УСХД могли взять на себя функции аналога советского Осоавиахима (позднейшего ДОСААФ), помогать в допризывной подготовке молодёжи и заниматься тому подобными вещами

Думаю, да - такое дело вполне можно организовать под эгидой Вольного казачества. Например, в рамках этой структуры вполне могут организовываться различные спортивные клубы.

[no data]

По выполняемым функциям вполне будет напоминать Ваффен-СС, но уже на леворадикальной основе

ИМХО, такая структура возможна как продолжение партийных боевых отрядов, будучи скорее СА, чем СС. Критерии вступления не такие жёсткие (эгалитаризм же!), но тренировки и вооружение на уроне регулярной армии. Структура будет создана в качестве противовеса регулярной армии

брать добровольцев пролетарского происхождения, вводить выборность командиров, не исключено введение равного доступа в такую армию женщинам и т.д.

У меня появились некоторые мысли после перечтения раздела о Франции... не создадут ли они Всенародное Ополчение, скрестив идеи анархистов с опытом швейцарцев и Великой Французской революции? Суть ВО буквальна: выдать каждому гражданину оружие и минимально обучить его использованию. В теории, это даст государству получить огромное число резервистов без призывной армии и партизанскую войну с ситуациями а-ля "Га-а-анс, они в винограднике!" в случае вражеского вторжения

[Дарт Аньян]

У меня появились некоторые мысли после перечтения раздела о Франции... не создадут ли они Всенародное Ополчение, скрестив идеи анархистов с опытом швейцарцев и Великой Французской революции? Суть ВО буквальна: выдать каждому гражданину оружие и минимально обучить его использованию. В теории, это даст государству получить огромное число резервистов без призывной армии и партизанскую войну с ситуациями а-ля "Га-а-анс, они в винограднике!" в случае вражеского вторжения

Ну, до уроков военной подготовки в школах они, уверен, однозначно додумаются. Плюс можно ещё и югославский опыт вспомнить. Так что будут их подростки сдавать экзамены на сборку и разборку автомата Когда неизбежно пойдут тенденции на укрепление центральной власти - такие вещи однозначно останутся в качестве важнейших рудиментов в армии. Ну, и параллельные структуры, ясное дело.

 

ИМХО, такая структура возможна как продолжение партийных боевых отрядов, будучи скорее СА, чем СС.

Учитывая, что Франция пережила по моему таймлайну гражданскую войну, и к тому же против старого режима воевала не одна партия, а союз партий и движений - то это будет продолжение скорее не столько партийных отрядов, сколько партизанских. Хотя да - среди партизан будут разные группировки. Так или иначе - полагаю, что дух партизанщины у французов будет очень силён. И опыт Югославии, по-видимому, очень даже подойдёт в качестве одной из опор.

 

Критерии вступления не такие жёсткие (эгалитаризм же!), но тренировки и вооружение на уроне регулярной армии.

Думаю, что массовость и необходимость организовать тотальное обучение всех людей в приемлемые сроки негативно скажутся на качестве подготовки. Вполне может быть такая ситуация "двухармейности" - регулярная армия лучше подготовлена, но политическое руководство её побаивается, опасаясь "бонапартизма" (если даже в РИ СССР этого побаивались, то что уж говорить о Франции, пережившая это на собственной шкуре!), а "политическая армия хуже подготовленная, но "политики" считают её своей опорой в случае "внутренней контрреволюции". Универсальная структура получится - и резерв для "регулярки", и партизаны в случае оккупации, и не связанные с официальными структурами "добровольцы-интернационалисты" в случае "гибридного экспорта революции", и в качестве тонтон-макутов можно использовать

[no data]

Ну, до уроков военной подготовки в школах они, уверен, однозначно додумаются. Плюс можно ещё и югославский опыт вспомнить. Так что будут их подростки сдавать экзамены на сборку и разборку автомата Когда неизбежно пойдут тенденции на укрепление центральной власти - такие вещи однозначно останутся в качестве важнейших рудиментов в армии. Ну, и параллельные структуры, ясное дело.

Я имею ввиду, что они могут пойти дальше и вооружать народ. "Свободный гражданин должен быть готов защитить свою свободу".

 

Вполне может быть такая ситуация "двухармейности" -

Трёхармейности. Ополчение - это будет третья структура, сосуществующая с регулярной армией и партийными отрядами.

Универсальная структура получится - и резерв для "регулярки", и партизаны в случае оккупации, и не связанные с официальными структурами "добровольцы-интернационалисты" в случае "гибридного экспорта революции", и в качестве тонтон-макутов можно использовать

Регулярная армия хорошо вооружена и подконтрольна правительству в Париже. Состоит из контрактников. Это армия номер раз

Партийные отряды тоже хорошо вооружены, вплоть до собственной тяжёлой техники, и подконтрольны партиям. Де-факто тоже состоят из контрактников, это армия номер два, пригодная для борьбы с контрреволюцией, "ихтамнетства" и подавления восстаний

Ополчение очень децентрализировано (на уровне фабрик, деревень или городских кварталов) и его на бумаге очень много - фактически, большинство населения Франции приписано к ополчению. Вооружено абы-как (огнестрела на всех физически не хватит), обучено абы-как (не все поддержат идею с должным энтузиазмом). В случае войны будет источником партизан или призывников. Это армия номер три. В дальнейшей перспективе делает невозможным силовую смену режима без одобрения французов - свергнут-с...

[Будах Будахович]

Регулярная армия хорошо вооружена и подконтрольна правительству в Париже. Состоит из контрактников. Это армия номер раз Партийные отряды тоже хорошо вооружены, вплоть до собственной тяжёлой техники, и подконтрольны партиям. Де-факто тоже состоят из контрактников, это армия номер два, пригодная для борьбы с контрреволюцией, "ихтамнетства" и подавления восстаний Ополчение очень децентрализировано (на уровне фабрик, деревень или городских кварталов) и его на бумаге очень много - фактически, большинство населения Франции приписано к ополчению. Вооружено абы-как (огнестрела на всех физически не хватит), обучено абы-как (не все поддержат идею с должным энтузиазмом). В случае войны будет источником партизан или призывников. Это армия номер три. В дальнейшей перспективе делает невозможным силовую смену режима без одобрения французов - свергнут-с...

По поводу партийных СА - вы, ИМХО, забываете тот факт, что Франция - страна не просто социалистическая, но синдикалистская, в основе своей, во всяком случае. Партии типа коммунистов, радикальных социалистов, кого-то ещё там есть, но на вторых ролях. Синдикализм и партийность не то чтобы полностью несовместимы, но сочетаются откровенно плохо. Соответственно, систему поначалу будут строить на основе народных ополчений, без всяких там регулярных сил (бонапартизм!!!) или партийных отрядов, где хоть дисциплина и организованность получше будет. Последние будут, но на вторых ролях, и поэтому о полноценной "армии №2" тут говорить сложно. И если следовать схеме, которую коллега Дарт Аньян наметил здесь, то к 30-м такие отряды станут в общем рудиментом, используемым больше в политической борьбе - за невписываемостью ни в регулярную армию (которую синдикалисты, боясь перехвата контроля, будут строить скорее из наиболее подготовленных ополчений крупных городов), ни в анархо-синдикалистские Ваффен-СС.