Играем в куколки по-милитаристски: обсуждение всего, что связано с армией

[Дарт Аньян]

На Реддите Hussardcore выложил новый арт к канону мода, очень вольным и эфемерным "фанфиком" которого мой таймлайн является. В общем, укрывшиеся в Алжире французские лоялисты. Арт великолепный, но вот в моём таймлайне его, увы, некуда будет приткнуть - эти месье планируются у меня мальчиками для битья и ягнятами на заклание

 

Изменено 19 Nov 2021 пользователем Дарт Аньян

[Magnum]

На Реддите Hussardcore выложил новый арт к канону мода,

Почему не все соблюдают масочный режим? 

 

[Дарт Аньян]

Почему не все соблюдают масочный режим?

Потому что остальные трое уже привились. Теперь в них вживлены наномашины, делающие лёгкие неуязвимыми к песчаным бурям!

 

 

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Дарт Аньян
исправление орфографических ошибок

[Дарт Аньян]

В ходе слабо связвнного с ФАИ обсуждения у меня появилась идея касательно одного атмосферного штриха этого мира: усы и чуб из-за ассоциаций с казачеством будут вполне приемлимой с точки зрения устава причёской, но после войны из-за сложностей в уходе станут атрибутом "швейных войск"

Ну вотЪ один пример из РИ. Взято из книги Ярослава Тинченко. Другое дело, что фотографии с такими причёсками - большая редкость.

 

 

 

 

Но я не думаю, что это станет явлением, входящим в устав. Облик армии, как я считаю, будет вполне стандартным. А чубы - скорее на уровне личной инициативы отдельных офицеров, и то лично для себя. И больше скорее на заре государства.

Изменено 27 Nov 2021 пользователем Дарт Аньян

[Дарт Аньян]

Kaiser Cat Cinema продолжают нас радовать артом! В кои-то веки нам подкинули не Гражданскую войну в США, а Рейхспакт, причём в Восточной Европе! Справа, понятное дело, немецкий офицер - и мне показалось, что с орлом на фуражке перебрали. Если я и буду пытаться рисовать своими руками-крюками (что далеко не факт), такого элемента в моей версии АИ не будет. Слева, я так понял, белорус - для моей версии АИ не актуально... А вот кто в центре - офицер Балтийского герцогства или Литвы? Есть элементы (кокарды, погоны) позволяющие трактовать как в ту, так и в другую сторону...

 

[no data]

А вот кто в центре - офицер Балтийского герцогства или Литвы?

Литовец, с Литовским крестом. Но символы на одежде здесь странные, и я боюсь, что авторы просто поместили побольше клюквы о ВКЛ и Речи Посполитой в одной картинке

[Дарт Аньян]

Литовец, с Литовским крестом.

Все так, плюс ещё петлицы, которые были у РИ литовской армии. Но вот кокарда на фуражке слишком уж напоминает Тевтонский щит Балтийского герцогства, вот я и оказался в замешательстве.

[no data]

Все так, плюс ещё петлицы, которые были у РИ литовской армии. Но вот кокарда на фуражке слишком уж напоминает Тевтонский щит Балтийского герцогства, вот я и оказался в замешательстве.

Тогда это может быть сложной отсылкой на какие-то внутренние реалии мира

[Дарт Аньян]

Иллюстратор к моду Kaiserreich, Hussardcore, не просто радует нас новым контентом, но ещё и повышает крутость рисовки! В этот раз он решил "прокачать" одну из своих ранних работ и выдал арт по Французской Коммуне!

 

[Рюрик]

шикарно

 

к слову, коллеги, кто из наших может рисовать униформистику?

[Дарт Аньян]

Ну, в АИ-мире "Третий Рим" его автор коллега Гвардии-полковник делает униформу к своему миру. В мире ОСП коллеги de_Trachant я тоже находил что-то эдакое. Больше никого не знаю. Сам мечтаю научиться рисовать что-то эдакое, но когда я научусь, да и найду ли время и желание научиться?...

[Рюрик]

ясно, просто я вот думаю про униформистику моего Микашевичского мира, поэтому и заинтересовался

сам-то я рисовать не умею от слова совсем

[no data]

ясно, просто я вот думаю про униформистику моего Микашевичского мира, поэтому и заинтересовался

Никогда не пробовал, но могу поэкспериментировать

[Рюрик]

Никогда не пробовал, но могу поэкспериментировать

буду очень признателен!

[Дарт Аньян]

Давно не следил за артом Hussardcore - и зря! 17 дней назад он, оказывается, выложил ещё один арт по канону мода. Всё продолжают выжимать все соки из несчастной Гражданской войны в США - когда Австро-Венгрию запилят, ироды?!

 

А в этом выпуске - морпехи разных фракций Гражданской войны США из канона мода!

 

[Дарт Аньян]

Какая схема будет у прибалтов? Белый-чёрный-белый, под цвета флага?

Да, бело-чёрно-белый. Ни у одного из германских субъектов нет такого сочетания, так что для Балтийского герцогства будет именно такая кокарда.

 

Будут ли такие рондели служить распознавательными знаками на немецкой технике вместо РИ крестов? (кресты можно оставить Австрии)

Я уже давным-давно пришёл к выводу, что нет. В РИ немцы ни разу не использовали кокарды в качестве опознавательных знаков на технике - только кресты. Австрийцы во время ПМВ тоже ставили себе на технику кресты, причём идентичную с немцами. Ну, и остальные члены Миттельевропы будут подражать большим дядям, ставя себе различные варианты крестов или других аналогичных эмблем.

[Будах Будахович]

Во время гражданской войны в Испании армия Республики попыталась реализовать довольно интересную концепцию "смешанных бригад". На основе опыта как Рифской войны, так и первых месяцев гражданской считалось, что для армейских частей будет важнее гибкость, а не численность. Соответственно, смешанные бригады представляли собой этакие мини-дивизии - по сути, очень сильный полк, но с артиллерией и вспомогательными частями почти на уровне дивизии и способностью к самостоятельным действиям. Высокоманёвренное общевойсковое соединение для современной войны. На деле из-за проблем с качеством командного состава и нехватки вооружения и снаряжения концепция фактически осталась на бумаге. В бригадах постепенно увеличивали пехотный компонент, сами бригады были подчинены дивизиям, куда также передавали артиллерию и спецчасти, так что в целом ничего из идеи не вышло. Но в свете изменений в организации армий во второй половине века такой вариант, как мне кажется, выглядит перспективно.

 

Собственно, вопрос - может ли кто-то из стран Интернационала в ЭАИ (а конкретно - Франция, у которой будет вкупе с ПМВ опыт собственной гражданской и заметно получше с промышленностью) прийти к подобной схеме организации войск уже в 1920-30-е?

[Будах Будахович]

против Франции, у которой танки были средством поддержки пехоты.

Ну это не так, иначе в мае 1940 у французов не было бы семи танковых дивизий. Но вы натолкнули меня на некоторые мысли касательно военной доктрины. Я думаю, что здесь ни одна из армий так и не дойдёт до концепции самостоятельных действий механизированных соединений. В РИ она полноценно сформировалась только у немцев к 1941, здесь германские военные будут консервативнее, а остальные тем более вряд ли дойдут. Представления о танковых войсках будут скорее как об аналоге кавалерии на новом техническом уровне, т. е. их задача - действия против заведомо слабого противника, на открытых флангах или в глубине обороны уже после прорыва фронта пехотой. Масштаб танковых соединений останется на уровне бригады-дивизии, о танковых группах и армиях и прорывах на сотни километров, как в РИ, не будет и речи. Соответственно, в немецкой армии ситуация будет похожа на РИ французскую - будет несколько танковых дивизий - аналогов французских DLM, весьма неплохих в плане организации, но решающих вспомогательные и второстепенные задачи. Франция же будет напоминать СССР с теорией глубокой операции, которая, конечно, не блицкриг, но может позволить дойти хотя бы до танковых корпусов. Но у них будет разрыв теории и практики, что высветит испанский и итальянский опыт. Перегруженность танковых соединений танками и недостаток мотопехоты и артиллерии, вкупе с ограниченностью доктрины, всё же не предусматривающей самостоятельные действия танковых войск, высветит необходимость реформ. Могут попытаться довести структуру до ума, а могут и удариться в разукрупнение, спустившись до уровня немцев (это может совпасть с возможным переходом армий Интернационала на бригадную схему организации, о чём я писал выше).

[Будах Будахович]

Насколько оправдано моё предположение о том, что механизированное наступление будет происходить с опорой пехоты в БТР/грузовиках на САУ? 

"Вы меня, мышки, ерундой не грузите, я стратегией занимаюсь." Не берусь сказать, чему будут отдавать предпочтение - САУ или танкам НПП. БТР - да, но это уже после Полувельткрига, середина или даже конец 1940-х. А вот мотопехота при таком раскладе может вообще не прижиться, кроме как в танковых соединениях - но их именно для прорыва обороны использовать не будут. Для этого есть пехотные соединения, в которых моторизовывать будут тылы и артиллерию, с целью разгрузить снабжение и избавиться от лошадей, а пехота будет на своих двоих, при необходимости им могут временно придавать транспортные батальоны. Собственно, такая схема и была в РИ у французов, англичан и американцев.

 

Полагаю, что Осткриг будет куда поучительнее.

Здесь стоит для начала определиться со сроками, что конкретно когда будет. Но вообще, неудачи Советов в Осткриге французы вполне могут списать на техническую отсталость (у них устаревшие Виккерсы, а мы вон, уже на S35 перевооружаемся) и недостатки доктрины (вряд ли РСФСР сможет позволить себе танковые армады, могут размазать танки по пехотным дивизиям подпирать плохую пехоту, либо придать их конармиям, которые после первых успехов против белогвардейцев сойдут со сцены на полях Украины, столкнувшись с более современным противником). Что касается Италии - возможно, вы говорите об аншлюсе середины 30-х? То, что предложил автор здесь, на пару часов не тянет.

 

Я бы сформулировал так. Кризис в вопросе применения танков в конце 1930-х будет, развитие лёгких ПТО делает его неизбежным. И тут возможны два пути. Первый - насыщение танковых соединений самоходной артиллерией и мотопехотой, увеличение их мощи и способности к самостоятельным действиям. По этому пути в РИ двинулись в Германии, итог известен - блестящие победы 1940-1941. Второй вариант - разочарование в танковых соединениях, их разукрупнение, принижение роли и т. д. На эти грабли дважды, в 1939 и 1941, наступил СССР и не избавился полностью от последствий вплоть до конца войны. Вопрос - что выберут французы? Если первое, то в плане танковых войск они окажутся впереди планеты всей, пусть и не достигнут зенита в лице РИ-немцев 1940-41. Если второе - то будут в этом наравне с АИ-немцами. В РИ по РККА сильно ударили репрессии, не позволив довести неплохую теорию до логического конца. Здесь они вряд ли будут, во всяком случае, в таком размахе. С другой стороны - положительных примеров масштабных действий танковых войск в лице Польши и Франции тоже не будет.

[Дарт Аньян]

В РИ по РККА сильно ударили репрессии, не позволив довести неплохую теорию до логического конца. Здесь они вряд ли будут, во всяком случае, в таком размахе

Тут многое зависит от политических раскладов в РСФСР. Если я пойду по пути детерминизма и советским руководителем будет Сталин, то репрессии, скорее всего, будут. Они, конечно, будут отложенными (не в 1937 г.), но неудачный завершающий этап Осткрига (с успешным немецким наступлением) может дать повод обезглавить армию.

[Будах Будахович]

Тут многое зависит от политических раскладов в РСФСР. Если я пойду по пути детерминизма и советским руководителем будет Сталин, то репрессии, скорее всего, будут. Они, конечно, будут отложенными (не в 1937 г.), но неудачный завершающий этап Осткрига (с успешным немецким наступлением) может дать повод обезглавить армию.

Я имел в виду Францию, которая в области теории и доктрины танковых войск пойдёт по плюс-минус пути СССР. Соответственно, там вряд ли будет полномасштабный аналог 1937, что может позволить доработать свою теорию глубокой операции и избежать расформирования танковых корпусов, что в 1939 произошло в СССР. Но предпосылки к этому всё же будут, так что это не стопроцентно. И если это всё же произойдёт, то в отсутствие аналогов немецких побед в Польше и Франции будет меньше стимул потом вернуться к крупным танковым соединениям, как сделали в 1940-41, забабахав аж 30 мехкорпусов.

[Будах Будахович]

Да, о нём...

Так там французы вряд ли отметятся - красноитальянцы сами справятся, да и зачем накалять международную обстановку.

[protopope]

Я вот подумываю насчёт такого жеста - примерно как на картинке ниже, только рука согнута под углом 90 градусов и ко лбу не прикладывается:

Это скаутское приветствие у вас получается.

 

[Рюрик]

к слову - иллюстрация в тему униформы 20-х - немецкий М1916 с польской фронтальной эмблемой (вполне себе РЕИ к слову - но в РЕИ такого было очень мало в плане количества)

[Дарт Аньян]

к слову - иллюстрация в тему униформы 20-х - немецкий М1916 с польской фронтальной эмблемой (вполне себе РЕИ к слову - но в РЕИ такого было очень мало в плане количества)

А в данной АИ такого будет уже очень много в плане количества!

 

Полагаю, что в данной АИ все 1920-е и большую часть 1930-х гг. большинство армий стран Восточной Европы будут носить одинаковые "штальхельмы". Но дальше могут начать складываться и свои уникальные облики армий отдельных стран.

 

Насчёт польского шлема vz.31 - полагаю, что будет детерминизм, даже несмотря на то, что Польша в Унии с Литвой. Так же, как и в РИ, закажут шлем у шведов и наладят собственное производство. Учитывая, что предварительные работы по шлему, которые переросли в заказ vz.31, начались в Варшаве под руководством Леонарда Краузе (интересно, есть ли биографическая информация по этому инженеру?), то, думаю, детерминизм должен быть практически неизбежен.

 

А вот с австрийцами мне интересно стало... Я решил, что они в данной АИ возьмут себе РИ чехословацкий шлем vz.32. Но тут возник вопрос - а не слишком ли примитивно будет прописывать им всё чешское?