Попаданец в стан врага.

[Han Solo]

 

А ссылка есть, коллега?

"Когда война пришла в 1941 году, Сталин смог мобилизовать Советский Союз, особенно его русское население, на патриотическую войну по национальной обороне против последнего в длинной череде иностранных агрессоров. Как Сталин говорил Гарриману в сентябре 1941 года: «Мы знаем, что народ не хочет сражаться за мировую революцию и не хочет сражаться за советскую власть, но возможно он будет сражаться за Россию»".

https://royallib.com/read/roberts_dgeffri/stalinskie_voyni_ot_mirovoy_voyni_do_holodnoy_19391953.html#102400

Мемуаров Гарримана у меня нет, но автор с именем, и думаю вряд ли бы придумал цитату на ровном месте

Рядовые 18..20 лет, лейтенанты 22..25. То есть все детство и молодость прошли в СССР, и промывку мозгов получили по полной программе.

Не стоит преувеличивать степень эффективности советской пропаганды. В прекрасный и великий Союз верят только нынешние ностальгирующие 50-60-летние, которых к слову обрабатывали намного более качественно чем полуграмотную молодёжь 30-х. Однако именно они Союз и снесли в перестройку )

Изменено 20 Oct 2019 пользователем Han Solo

[daichimaru]

Когда война пришла в 1941 году, Сталин смог мобилизовать Советский Союз, особенно его русское население, на патриотическую войну по национальной обороне против последнего в длинной череде иностранных агрессоров. Как Сталин говорил Гарриману в сентябре 1941 года: «Мы знаем, что народ не хочет сражаться за мировую революцию и не хочет сражаться за советскую власть, но возможно он будет сражаться за Россию»". https://royallib.com/read/roberts_dgeffri/stalinskie_voyni_ot_mirovoy_voyni_do_holodnoy_19391953.html#102400 Мемуаров Гарримана у меня нет, но автор с именем, и думаю вряд ли бы придумал цитату на ровном месте

Спасибо.

[Владимир Станкович]

или все-таки за французов, несущих лапотной России идеалы свободы, равенства и братства? А пролетариат, как учат классики, отечества не имеет. Короче, батарею Раевского успешно намотали на гусеницы

Я уже вам отвечал что попали они из альтернативного СССР  где Наполеона не объявили шпагой буржуазии , губителем революции и вообще подколодным гномом. И где в означенном 1941 в театре РККА не идет "Давным давно"

Тем более что как отметил коллега

С какой стати красноармейцам поддерживать французов - клятих империалистов, к тому же на их памяти поддерживавших этих самых "золотопогонников" военной силой (в Одессе и др.)?

[Звёзды Светят]

В какой-то худописанине было...

Попадалово нескольких советских красных из 1920 в 1854...

Там они решили пробираться к Карлу Марксу с готовым "Капиталом"...

 

А не было ли где такой писанины...

Чтобы советские красные  Попадали к Робеспьеру или ещё кому-то в этом стиле???!...

 

[Vasilisk]

Попаданцы к Робеспьеру кончают на гильотине, полагаю.

[Крысолов]

Сталин в разговоре с Гарриманом довольно ясно выразился

Я бы товарищу Сталину не доверял, полагаю.

Большинство воюет обычно не за что, а почему

[wps]

Большинство воюет обычно не за что, а почему

...

Очень часто -

воюют не  столько "за" - сколько "против".

 

Это - относится и к государствам :

"Против кого дружить будем ? !" -

и к гражданам этих государств :

на войну - граждан вдохновляет "образ врага" -

Илья Эренбург - ввёл термин :

"Харя врага".

...

Изменено 22 Oct 2019 пользователем wps

[Дойл]

Народ, мы  отвлеклись от  основной  концепции темы  -  наш  человек,  перенесенный  в  прошлое   во  вражеской  армии. И  его  приключения.  

Для  русских  он  враг (хоть для  крестьянина, хоть для  казака, хоть для  дворянина).  Пока  не    докажет  обратное.

 

[марик]

Народ, мы отвлеклись от основной концепции темы - наш человек, перенесенный в прошлое во вражеской армии. И его приключения. Для русских он враг (хоть для крестьянина, хоть для казака, хоть для дворянина). Пока не докажет обратное.

Приключаться можно сколько угодно. А также бежать с письмами счастья к Сталину Александру, Наполеону и так далее. Только от автора зависит полюбят ли казаки веселого француза, задорно с хрипотцой исполняющего Высоцкого. Можно даже на манер Остермана стать канцлером РИ. Но если смотреть реально на ситуацию, то будет нечто вроде описанного Пересом Реверте, когда испанский полк захотел сдаться.  

[Кот]

или все-таки за французов, несущих лапотной России идеалы свободы, равенства и братства?

Чего-кому несущих?)))

 

Этому вопросу уж больше века. Ответы давно даны.

 

"Войну и мир"  читали? Некий Пьер Безухов  тоже сперва теоритически восхищался, но всё его восхищение сими идеалами живо  кончилось при ближайшем практическом  знакомстве с реальными французскими оккупантами.

Захватчики, - они всегда и есть захватчики.

Изменено 23 Oct 2019 пользователем Кот

[марик]

Некий Пьер Безухов тоже сперва теоритически восхищался, но всё его восхищение сими идеалами живо кончилось при ближайшем практическом знакомстве с реальными французскими оккупантами.

Ну Пьер Безухов не смотря на свою классовую ненависть в армию почему то не пошел. один раз попал под обстрел и удалился в имение сидеть на шее у крепостных. Но по факту, там где побывали французы они или их ставленики отменили кучу всяческих феодальных повинностей. Потом их снова вводили и закончилось все больше 1848г. История Германии вам в помощь и реформы прусские. Или история Испании, где даже образованные любители французов кинулись их резать. Потом им аукнулось всерьез, но с врагом боролись за свободу. 

[Кот]

Но по факту, там где побывали французы они или их ставленики отменили кучу всяческих феодальных повинностей.

Так сколько наших крестьян они, говорите, раскрепостили?)))

 

И чего это простые мужички партизанить против них  вдруг начинали, почитая их злом похуже барина?

Изменено 23 Oct 2019 пользователем Кот

[марик]

А они победили и начали проводить политику? 

 

Что касается крестьян то никому не нравится когда у него отбирают добро. Большевики не дадут соврать с крестьянскми восстаниями. Правда в учебниках обычно не пишут что барское имущество расстаскивали. Народ исключительно с французами героически сражался за право быть поротым на конюшне и выкармливать собак грудью. 

[Nevrik Xz]

поляка  из 1612, британского офицера  времен  Крымской  войны, молодого  афганского  духа  из  января 1989

1 ржечь посполита прекрасное государство для обустройства такого человека.. с коняшкой раз навыки доступны управляться может ..а панов без документов в это время как грязи ..

так что присоединяемся к лисовчикам и добываем стартовый капитал

2 против обыкновения место для обустройства далеко не идеальное.. викторианская мораль и муштра . если не повезло с приличным имением и жить придется на доходы от службы то лучше валить на рубежи империи ..там есть где "подняться" ..особенно если слова честь совесть и мораль только по школьной программе знакомы

3..в этой ситуации задача собственно проста .. перебраться через пару границ.. и натурализоваться в европе.. 

 

[Кот]

А они победили и начали проводить политику? 

Они почти год властвовали на части российской территории.

Но идеи равенства и братства на подконтрольные  уезды и губернии что-то не распостранялись от слова совсем. Это только для своих, которые равнее всех прочих, а к подконтрольному  российскому местному  населению отношение было чисто потребительское: как проще контролировать, - так и ладно. Эй рус барин,  а ну-ка  построй своих рабов,  пусть курка млеко, несут бистро-бистро.

 

 

Изменено 24 Oct 2019 пользователем Кот

[Кот]

Народ исключительно с французами героически сражался за право быть поротым на конюшне и выкармливать собак грудью. 

Не надо пыпытаться делать из них дураков.

Воевали не за право быть поротым на конюшне (тем паче,  при французах это "право" ни кто и  не пытался им отменять), а потому что при басурманах и барине им жилось явно хуже чем при своих и барине.

Изменено 24 Oct 2019 пользователем Кот

[марик]

Воевали не за право быть поротым на конюшне (тем паче, при французах это "право" ни кто и не пытался им отменять), а потому что при басурманах и барине им жилось явно хуже чем при своих и барине.

Это да. Барин же тоже должен был получить свою долю. Так что платить приходилось дважды. А если еще и размещались в деревне то всегда найдутся причины поссориться. 

 

Кстати, когда русские войска входили в другие страны он никого не обжали и ничего не забирали? 

[Кот]

Кстати, когда русские войска входили в другие страны он никого не обжали и ничего не забирали? 

По свидетельствам современников, наши войска даже в Париже (столице врага!) в массе своей  вели себя крайне корректно: располагались на постой в палатках среди города, чтоб не стеснять местных жителей и т.д. А отдельные эксцессы крайне жестко пресекались своим же командованием, - иногда с публичным наказанием провинившихся на глазах у местных.

[wps]

Народ, мы  отвлеклись от  основной  концепции темы  -  наш  человек,  перенесенный  в  прошлое   во  вражеской  армии. И  его  приключения.   Для  русских  он  враг (хоть для  крестьянина, хоть для  казака, хоть для  дворянина).  Пока  не    докажет  обратное.

...

В Реал Ист :

 

- в Российской Империи рубежа 18...19 веков -

было немало французских БЕЖЕНЦЕВ -

сбежали от революции (террор - это для больших любителей) -

и не признали Наполеона

 

- в Гитлеровской Германии -

было немало народу - враждебно относящихся к Гитлеру -

и даже симпатизировавших не только "союзникам" - но и Сталину

 

- в Афгане -

было немало народу -

которые добросовестно - и даже  доблестно -

воевали на стороне русских -

против "моджахедов".

 

Точно так же - 

как в СССР - во врмя Великой Отечественной войны -

сотни тысяч перебежали к немцам -

а в Брежневсое время -

вся "тилигенци" -

которая "не мозг нации - а... либерально-зпадническая тусовка" -

люто ненавидела СССР и готова была верно служить USA.

 

"Стиляги" - САМИ себя так и именовали :

"штатники" -

то есть - патриоты и государственники - 

но  патриоты и государственники USA.

 

Так что - 

ничего нового по сравнению с Реал Ист.

 

В Реал Ист - в подобных случаях -

или - просто симпатизировали - на уровне  "кухонных разговоров" -

или - старались "перебежать" - или "сотрудничать" - оказывать содествие -

со стороной - которой симпатизировали и которой желали победы.

 

В Реал Ист - 

"Ильинишну" Новодворскую - как-то спросили :

почему она - не эмигрирует в  USA ? !

"Ильинишна"  - ответила :

она - передовой солдат USA -

и именно здесь - её окоп !

...

Изменено 24 Oct 2019 пользователем wps

[марик]

По свидетельствам современников, наши войска даже в Париже (столице врага!) в массе своей вели себя крайне корректно: располагались на постой в палатках среди города, чтоб не стеснять местных жителей и т.д. А отдельные эксцессы крайне жестко пресекались своим же командованием, - иногда с публичным наказанием провинившихся на глазах у местных.

про Париж мы все в курсе. Не забудьте поделиться и другим местами. А о я не сомневаюсь в высокой морали войска российского. Как они корректно себя вели в Ливонии, Польше и Германии. В Галиции, в 14м. 

 

[Nevrik Xz]

По свидетельствам современников, наши войска даже в Париже (столице врага!) в массе своей  вели себя крайне корректно: располагались на постой в палатках среди города, чтоб не стеснять местных жителей и т.д. А отдельные эксцессы крайне жестко пресекались своим же командованием, - иногда с публичным наказанием провинившихся на глазах у местных.

кто же позволит крепостному быдлу портить пейзажи родного для многих офицеров парижа? ..

[Кот]

про Париж мы все в курсе.

Как спросили:

 когда русские войска входили в другие страны он никого не обжали и ничего не забирали? 

- так и ответил. На конкретном примере. 

Не забудьте поделиться и другим местами.

А у вас есть свидетельства прямо противоположного поведения РИА в других местах? 

 

кто же позволит крепостному быдлу портить пейзажи родного для многих офицеров парижа? ..

Выискивать, угодный вашей позиции,   негатив в любом из диметрально-противоположных  вариантов фактологии (наши хорошо себя вели в Париже/наши плохо себя вели в Париже), - это демагогия.

[марик]

А у вас есть свидетельства прямо противоположного поведения РИА в других местах?

Есть. Сколько угодно. Особенно про Польшу, Ливонию и прочие Кубани. Впрочем и Пугачевщина не случайно случилась без всяких французов оккупантов. Но это ж не Париж, там можно. 

 

[Кот]

Есть. Сколько угодно.

Тогда, может быть, вы  не сочтете за труд накидать мне конкретной фактологии?

Только пожалуй в личку, эту тему мы и так достаточно зафлудили.

[марик]

Да ладно, вы не слышали что происходило в Ливонии и погромы 1914г? Ну пусть исключительно французы обижали местных. Руссо зольдатен облико морале.