Наш советский культуркампф

[Каминский]

Какое же было моё удивление, когда у тех рассказов оказались вполне себе взрослые авторы.

Я и про стишки про "маленького мальчика" похожее думал. А оказалось:

https://hueviebin1.livejournal.com/448415.html?fbclid=IwAR3ypwuRwsUzRAPSMS2eokxiogU-dExW5rRhupIjFzvvLPmuiP5YEwiVxj8

[Владимирович]

А Илью Муромца выдумали Салакадзев и Кирша Данилов. Все двадцать с чем то ЕМНИП вариантов эпоса и сотни былин

У казахов всякого рода ашуги ходили по сабантуям, традиция была жива, а, к примеру,  скальды в Карелии перемерли столетия до момента записи,

то же и с былинами, полагаю

Я и про стишки про "маленького мальчика" похожее думал.

у каждого антисоветского анекдота есть автор в соответствующем зарубежном антисоветском центре, полагаю

[Eshma]

Кстати, почему ТС не назвал тему сразу "Майн культуркампф"? 

Что за застенчивое "наш, советский", ни на "наш" ни на советский даже это ни капли не похоже

Изменено 9 Nov 2019 пользователем Eshma

[John D. Long]

Разное было, помню например про свиней-оборотней, наводящих ужас на деревню. Которые ходили по ночам и делали всякие гадости и ещё были разумными. Потом у одной такой зверюги отрубили лапу, а потом наутро одна девка в деревне была без руки.

Страшилки про свиней, похоже, по всей Сибири, если не по всей России, в деревнях рассказывают

Если там и был автор, то, думаю, лет пятьсот назад.

 

 

[John D. Long]

то ли это исконно народное, то ли автор был.

Так-то у любого произведения есть автор, просто у фольклора он жил при царе Горохе и имени своего потомкам не оставил

[John D. Long]

к примеру,  скальды в Карелии перемерли столетия до момента записи, то же и с былинами, полагаю

Вообще-то в Заонежье и на Белом море традиции сказительства аж до начала XX века сохранялись.

Ещё в 1926-1928 гг. братья Соколовы записывали былины со слов последних живых сказителей

[Владимир Станкович]

Какое же было моё удивление, когда у тех рассказов оказались вполне себе взрослые авторы.

А вдруг они то как раз и присвоили себе детское творчество?

Разное было, помню например про свиней-оборотней, наводящих ужас на деревню. Которые ходили по ночам и делали всякие гадости и ещё были разумными. Потом у одной такой зверюги отрубили лапу, а потом наутро одна девка в деревне была без руки. И прочее такое. Вот до сих пор не знаю, то ли это исконно народное, то ли автор был.

 

Вооот! Вот какую культуру надо в массы! Вот какая новая Россия нам нужна! Товарищ Оруэлл одобряет!

И это было  - "все украдено до вас"(с) популяризация народных сказок вплоть до африканских... Причем как уже отмечалось -сказок где людей включая детей - едят, жарят и приносят в жертву чудовищам. При этом отчего то не вывели из оборота нудноватого Андерсона -которого пришлось изрядно кастрировать редактировать в новых переводах выкидывая ссылки на протестантского бога.  

Так-то у любого произведения есть автор, просто у фольклора он жил при царе Горохе и имени своего потомкам не оставил

Ну вообще то филологи изучавшие Гомера предположили что у "Одиссеи" минимум семь авторов живших предположительно в течении нескольких столетий

[ЛАВ]

Причем как уже отмечалось -сказок где людей включая детей - едят, жарят и приносят в жертву чудовищам

Хорошие сказки))) Даёшь больше))

[Максим]

Буржуазный мыслитель вполне может объективно оценивать социализм и признавать его достижения -хотя бы из чувства научной добросовестности

Он не буржуазный а левый и никакой добросовестности у  него нет.

[Vasilisk]

обратные примеры мне неизвестны

 

 

Надо же. А разве есть в Европе культура, которая отрицала бы своё происхождение не исключительно от местного фольклора, а в том числе и от влияния античных образцов? Японская культура также не скрывает, что изначально была ответвлением от китайской, даже письменность полностью заимствовали, а не создали сами. Американская культура тоже не от «коренных американцев» произошла, а из культуры европейской. И не только происхождение, но и дальнейшее развитие культур весьма часто происходило под влиянием других, обычно соседних. Шекспир и Толкиен без скандинавских и иных не-английских источников мало что бы написали. 

 

Так что насчёт «самодостаточности любой культуры» Вы, коллега, ИМХО, погорячились.

Изменено 9 Nov 2019 пользователем Vasilisk

[марик]

Удивительное дело, буржуазный писака может признать достоинства социализма, а настоящий коммунист будет с гневом отвергать любые достоинства капитализма. Причем попробуй он не отвергнуть, проживая в лучшем в мире государстве. 

[Каминский]

Страшилки про свиней, похоже, по всей Сибири, если не по всей России, в деревнях рассказывают

Воот! Именно это и должно быть одной из основ советского культуркампфа! Свинья как главный символ угнетенных классов России, негативное отношение к которым есть  реакционный предрассудок, противный духу новой революционной культуры. Свино-оборотни соответственно, как символ классовой борьбы означенных классов с означенной реакцией. Лозунги: "честная грязь", "помои есть не стыдно", "услышь мой хрюк". Такой можно очешуительный Свиносовок забацать - Оруэлл со своим "Скотным двором" локти кусать от зависти будет.

[ЛАВ]

  20 часа назад, Владимир Станкович сказал: обратные примеры мне неизвестны     Надо же. А разве есть в Европе культура, которая отрицала бы своё происхождение не исключительно от местного фольклора, а в том числе и от влияния античных образцов? Японская культура также не скрывает, что изначально была ответвлением от китайской, даже письменность полностью заимствовали, а не создали сами. Американская культура тоже не от «коренных американцев» произошла, а из культуры европейской. И не только происхождение, но и дальнейшее развитие культур весьма часто происходило под влиянием других, обычно соседних. Шекспир и Толкиен без скандинавских и иных не-английских источников мало что бы написали. 

Верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))

[ЛАВ]

Воот! Именно это и должно быть одной из основ советского культуркампфа! Свинья как главный символ угнетенных классов России, негативное отношение к которым есть  реакционный предрассудок, противный духу новой революционной культуры. Свино-оборотни соответственно, как символ классовой борьбы означенных классов с означенной реакцией. Лозунги: "честная грязь", "помои есть не стыдно", "услышь мой хрюк". Такой можно очешуительный Свиносовок забацать - Оруэлл со своим "Скотным двором" локти кусать от зависти будет.

Вот!!!!!!!!!!!))))  Шок, это по-нашему!!!!))) А какое басмачество будет!!!)) Загляденье!!!!!!!!!!!))))

Кстати, почему ТС не назвал тему сразу "Майн культуркампф"?  Что за застенчивое "наш, советский", ни на "наш" ни на советский даже это ни капли не похоже

Я лично не против обоих названий!!!!)))

[wps]

редактировать в новых переводах выкидывая ссылки на протестантского бога.

...

Долой - протестантского ! 

Даёшь - ((атеистического))  правослвного ! ! !

...

[Eshma]

Причем как уже отмечалось -сказок где людей включая детей - едят, жарят и приносят в жертву чудовищам

ИЧСХ, комми обещали сказку сделать былью. И сделали

[Curioz]

популяризация народных сказок вплоть до африканских

Не годится. Там в каждой второй сказке глумление над Богоданным Начальством, от помещика и попа до самого царя-батюшки. Сплошное раскачивание лодки, в общем. Онтологическая проблема в том, что ценности настоящих коммунистов и эти народные ценности никак не сочетаются. Народ - это мелкая буржуазия, как известно. И сказки у него мелкобуржуазные.

[Владимир Станкович]

А разве есть в Европе культура, которая отрицала бы своё происхождение не исключительно от местного фольклора, а в том числе и от влияния античных образцов?

Скандинавская, финская... Остойропа не особо... Поляки вообще местами и сейчас на сарматов и даже Атиллу  теребенькают. Что до германо-романского мира - так ведь  он и даже эээ  физиологически происходит от античности - ибо потомки римлян живут от Лиссабона до Днестра

 

Правда...посмотришь на сегодняшний день и вспомнишь  М.Эминеску

Это вы потомки римлян?!

Вы -слюнявые уродцы!

Кто из вас мужчиной просто 

С полным правом назовется?!

Американская культура тоже не от «коренных американцев» произошла, а из культуры европейской.

Странно - известный мне корпус источников говорит как раз именно о тезисе "самости" культуры США -а не ее вторичности и каком-нибудь эээ младшебратстве от английской

К сожалению Ли Мастерса нет в сети но у него в "Апологии Спун-Ривера" есть стих от имени учителя литературы что мол наша история Покахонтас и Смита ничем не хуже Ромео и Джульетты а наши пионеры и Пол Баньян не хуже рыцарей и крестоносцев

Толкиен без скандинавских и иных не-английских источников

Ну скандинавы некоторым образом не чужды англичанам -через Денло и прочее - а уж "Мабиногеон" и "артуриана" вообще интегрированы в тамошнюю культуру

 

 

настоящий коммунист будет с гневом отвергать любые достоинства капитализма.

Ленин вот хвалил "прусский порядок железных дорог" и "американскую организацию"

Там в каждой второй сказке глумление над Богоданным Начальством, от помещика и попа до самого царя-батюшки.

Так над попами а не над райкомовцами

 

 

Изменено 9 Nov 2019 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Так над попами а не над райкомовцами

"Попы" пишем, "райкомовцы" в уме. Напомнить, как запретили "Нечистую силу" зело душеполезного Пикуля? Со слов последнего,

даже этих отрывков оказалось вполне достаточно, чтобы взволновать ближайшее окружение Л. И. Брежнева, которое в сценах коррупции при дворе Николая II, в картинах расхищения и продажности увидело самих себя и все грехи своей камарильи.

Как еще Марго Пушкиной отчеканил опытный гэбэшник на ее "Обман" - "эта ваша песенка ни о каком не о Чингисхане, а о Иосифе Виссарионовиче Сталине". Не надо считать людей совсем уж дураками.

[Владимир Станкович]

ё происхождение не исключительно от местного фольклора, а в том числе и от влияния античных образцов?

Пардон коллега - имеет место некоторое недопонимание... Самостоятельность и самодостаточность культуры -это не означает что она в себя чего то не впитывала в ходе развития и на нее ничто не влияло - это прежде всего представление о культуре как о чем то имеющем самостоятельную ценность сравнительно с прочими культурами чем то не хужей их - "Черное тоже прекрасно"(с) из пресловутого негритюда (о котором повторю -ругатели не знают ничерта). В общем то что чуждо большой части русской предреволюционной и позднесоветско-перестроечной интеллигенции (но что кстати было характерно для классической советской культуры)

 

[wps]

...

В Реал Ист СССР -

существовали несколько "контркультур" -

формально - "свободных" от: официоза -

а фактически - противостоящих ему :

 

- ещё с до-воееных времён - была широчайше распространена "блатная" субкультура -

уголовная романтика (которой отдал немалую дань Владимир Высоцкий0

 

- в конце 1940-х - возникает субкультура "стиляг" -

которые действительно исповедывали "н изкопоклонства перед Западом" -

они САМ называли себя "Штатники"

 

- на рубеже 1960-х - появляется "андкрграунд" -

"контркультурные" - противостоящие официозу -  субкультуры творческой интеллигенции

 

- во 2-й половине 1960-х - на волне массового увлечения группой "Битлз" -

появляются "битлы", они же "хипари". они же "Система"

 

- в 1970-е годы - особенно -ближе к их концу -

как реакция на углубление ОКРС -

Общего Кризиса Реального Социализма -

появляются аж ГРИ культурных направления -

явно не вписывающихся в "Генеральную Линию" -

и охватывающие социальный спектр - отдиссидентов - до "толстых" литературных журналов :

-"деревенщики-почвенники"

- "неосталинисты"

- "разочарованныегорожане" - близкие к "либералам-западникам" и будущим "Прорабам Катастройки"

- были ещё "независимые марксисты" - вроде Александра Зиновьева или Бориса Кагарлицкого -

но их социальная среда была слишком узкой

 

- а на "национальных окраинах" -

уже в 1970-егоды -

вполне восторжествовали местные "коренные  национализмы" -

с плохо скрываемым анти-советским и анти-русским акцентом

...

[wps]

Как еще Марго Пушкиной отчеканил опытный гэбэшник на ее "Обман" - "эта ваша песенка ни о каком не о Чингисхане, а о Иосифе Виссарионовиче Сталине". Не надо считать людей совсем уж дураками.

...

Иван Ефремов "Час быка"

И примкнувшие Братья Стругацкие

...

[ЛАВ]

- ещё с до-воееных времён - была широчайше распространена "блатная" субкультура - уголовная романтика (которой отдал немалую дань Владимир Высоцкий0

Вот этих понятий не надо.

... Иван Ефремов "Час быка" И примкнувшие Братья Стругацкие ...

А можете раскрыть тезис????)))

[Magnum]

, Лагин списал своего Хоттабыча с "Медного кувшина" Энсти.

Интересно, откуда он списал "Атавию Проксиму".  

С "Гектора Сердавака"? 

 

 

[Владимир Станкович]

явно не вписывающихся в "Генеральную Линию" - и охватывающие социальный спектр - отдиссидентов - до "толстых" литературных журналов : -"деревенщики-почвенники"

Например член бюро обкома Белов -  типичная контркультура

уголовная романтика (которой отдал немалую дань Владимир Высоцкий0

Вот я и говорю - а нет чтоб отправить его по месту жительства героев ... Есть ли массовая блатная романтика в КНДР? А в Турции? В Саудии?

 

Интересно, откуда он списал "Атавию Проксиму".  

Ему приснился Ельцынленд "Новая Россия" и 1я чеченская... Я прочел "Трагический астероид" именно в 1995 - впечатление было убойное

 

 

Изменено 9 Nov 2019 пользователем Владимир Станкович