Вторая русско-японская

[ясмин джакмич]

Неуместное усиление Японии на Тихом океане к 22 году было отчетливо видно из США.

И это повод чтобы обескровленная войной и возможно потрясаемая беспорядками как в РИ Италия Россия начала воевать с японцами? Это как то с натяжкой

Российской империи все равно придется просить кредиты после войны. У кого как не у США. Так что дополнительная опция в виде просьбы ослабления конкурента за Китайский рынок от США можно прийти в С-Петербург вместе с очередным траншем.

Возможно, не настолько хорошо знаю Баруха, чтобы уверенно вложить в его руки такую схему действий

[Sverv]

И это повод чтобы обескровленная войной и возможно потрясаемая беспорядками как в РИ Италия Россия начала воевать с японцами? Это как то с натяжкой

А кто еще? Англичане японцев тайно накачивают технологиями против США с 20х годов, авиастроение им поднимали неофициально. Больше некому. Кроме того, никто не просит Россию начинать уже завтра. 7-10 лет на подготовку дадут.

[ясмин джакмич]

А кто еще? Англичане японцев тайно накачивают технологиями против США с 20х годов, авиастроение им поднимали неофициально. Больше некому. Кроме того, никто не просит Россию начинать уже завтра. 7-10 лет на подготовку дадут.

Понимаете, коллега, усиление Японии понятие достаточно относительное, чтобы из-за него разводить реальную бурную деятельность на волне послевоенной жажды мира. Мы должны учесть, что Российская империя могла бы и достроить и ввести в строй дредноуты Балтики и Черного Моря - штуки четыре можно будет послать на Дальний Восток (ещё же не известно что будет с немецкими кораблями, сколько затопят, а сколько войдет в состав Российского флота, а с границей что, Польша станет буфером или нет - не известно). Если смотреть в перспективе 7-10 лет, то это конечно выглядит более вероятным для Реванша. Мол, на Западе мы немецкую милитаристскую машину разрушили, пора надрать уши этим ненормальным японцам за конфуз 1905-го года

[Sverv]

Понимаете, коллега, усиление Японии понятие достаточно относительное, чтобы из-за него разводить реальную бурную деятельность на волне послевоенной жажды мира.

Я согласен. Мое предположение этой темы основывалось, в первую очередь, на личности Николая 2го, который именно что хотел реванша, очень уж поражение ударило по нему, как "хозяину земли русской". Ну и его понимание роли православной царя в судьбе страны было далеко от здравомыслия, как и понимание стабильности общества.

Т.е. у царя есть желание, нет возможностей, таких возможностей я предложил 3 - англичане дают германские корабли, американцы кредит, Россия берет несколько лет на подгтотовку. Но даже в этом случае, победа, конечно, не гарантирована. Т.к. Япония не слепая и будет видеть эту подготовку. Я, вообще, думаю, если такая война случится, она закончится перемирием с незначительными уступками со стороны Японии. Что будет подано в России как великое отмщение.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Мое предположение этой темы основывалось, в первую очередь, на личности Николая 2го, который именно что хотел реванша, очень уж поражение ударило по нему, как "хозяину земли русской"

Я бы посоветовал бы ему лечиться электричеством. Он кредит "война все спишет" израсходовал, а свой российский Ллойд-Джордж (Столыпин) России спит в земле сырой. Может в АИ кто и выдвинется, но из РИ предпосылок к такому великому министру что-то не видно, а произвол надо использовать аккуратно

Ну и его понимание роли православной царя в судьбе страны было далеко от здравомыслия, как и понимание стабильности общества.

Как бы ему на это не указали и не устроили переворот - в Греции прокатывало, но они там чересчур увлеклись

Т.е. у царя есть желание, нет возможностей, таких возможностей я предложил 3 - англичане дают германские корабли, американцы кредит, Россия берет несколько лет на подгтотовку. Но даже в этом случае, победа, конечно, не гарантирована. Т.к. Япония не слепая и будет видеть эту подготовку

Исходя из условий и вероятности это выглядит наиболее возможным вариантом.

Я, вообще, думаю, если такая война случится, она закончится перемирием с незначительными уступками со стороны Японии. Что будет подано в России как великое отмщение.

Зачем же тогда все это затеять, чтобы Россия ослабляла Японию ради своих горе-союзников? Тут для удовлетворения общественного мнения в России Маньчжурию нужно отдавать - а это уступка все таки не мелкая, не Сахалин с Курилами

[Crusader]

К 22-25 годам победившая Россия достраивает Гангуты, восстанавливает трофейные германские дредноуты и обновляет артиллерию на высотах над портом. Кроме того, это уже не 1905 год, Россия имеет авиакорректировку огня и береговые подлодки.

 Ничего она не имеет..)

 "Гангуты" - это ущербные самотопы для Черноморской лужи, которые тот же "Конго" разделает под орех ибо 411х2х5 - это вам не 305х3х4 и в отличие от - у японских дредноутов и линейных крейсеров с мореходностью и скоростью всё в порядке, как с подготовкой экипажей.

 А немецкие корабли России никто в здравом уме не передаст. Не нужен Европе такой монстрик под боком.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Crusader

[Crusader]

 Если в АИ Россия пустит в производство линейные крейсера пр.707, которые родные братья немецких линейных крейсеров, которые, как известно, легко бодались с Гранд Флитом лоб в лоб - то ещё туда-сюда.

 Но и то их ещё надо на Дальний Восток перегнать и там как-то где-то ставить, доковать, обслуживать. А это делать негде - до разлада с Японией, Тихоокеанский флот чуть не всем составом зимой чилил, кажется, в Хакодате у японцев, бо бухта не замерзала и была инфраструктура.

[Звёзды Светят]

японцы - в 1923 -м землятресения Канто никто не отменял. Страна в руинах, ущерб зашкаливает (4,5 млрд долларов, два тогдашних японских годовых бюджета), а генералишки и чинушники развлечение себе нашли, новую войну!

 

Не было ли ещё такой Развилки - землетрясение Канто раньше или позже?

Хотя бы двадцатилетием...

[Звёзды Светят]

а как японцы в случае участия на стороне Центральных держав окажутся тогда у Ютландии?

 

Примерно так -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/35165-yaponskiy-krit/

 

 

[ясмин джакмич]

Не было ли ещё такой Развилки - землетрясение Канто раньше или позже? Хотя бы двадцатилетием...

Такие вещи спонтанно не перекладываются
 

Это несерьезно

[ясмин джакмич]

А немецкие корабли России никто в здравом уме не передаст. Не нужен Европе такой монстрик под боком.

А если случится Чудоявление и сами захватят то что на Балтике за корягу зацепится?

[Sverv]

А если случится Чудоявление и сами захватят то что на Балтике за корягу зацепится?

Строго говоря, есть вероятность, в случае волнений в Рейхе, что часть германского флота уходит сдаваться русским, а не англичанам. Например, ушли в оккупированную Ригу, а затем не вернулись из нее в Киль. Вообще, эти корабли потребуют вернуть в общую корзину для дележа. Но могут и зачесть в счет русской доли, как трофеи, захваченные в результате боев, а не цена капитуляции. Т.е. это не обязательно новейшие линкоры, но они могут прикрывать порт, пока российский флот уйдет во Владивосток.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Строго говоря, есть вероятность, в случае волнений в Рейхе, что часть германского флота уходит сдаваться русским, а не англичанам. Например, ушли в оккупированную Ригу, а затем не вернулись из нее в Киль

В обмен на 5-7 старичков 280--мм или 305 мм середнячков Россия вполне может и прикрыть немцев - "русская дурость" тут все спишет. "Мы это типа того, ваше благородие. а они значит кингстоны открыли. да, и ихние линкоры на дно лягли, а они на шлюпках в Кёнингсберг этот, то есть Порт-Балтийск погребли" (с). Крепость Петра Великого исключает необходимость больших линейных морских сил. С учетом возросшей роли авиации.
Но проглотит ли такое Англия

[Владимирович]

Не было ли ещё такой Развилки - землетрясение Канто раньше или позже? Хотя бы двадцатилетием...

магнитуда землетрясения 2011-го года была 9.0, землетрясение 1923-го года с магнитудой 7.9 это вообще ни о чем, а количество жерт меньше от 10 до 40 раз, да и то, в основном от цунами до 40 метров высотой

Если бы землетрясение 2011 случилось в 1923, наверно в прибрежной зоне вообще бы никто не выжил, а если бы 1923-го года в 2011 так было бы жертв как от землетрясения 1995 года(магнитуда 7.3), тысяч 6

всем коллегам-паршевистам от меня респекты и уважуха, полагаю

 

[Sverv]

Но проглотит ли такое Англия

В Европе - маловероятно. На Дальнем Востоке - в добрый путь, еще флажками помашут, когда через Суэц пропустят. Уверен, англичане представляли себе возможности Владивостока и понимали, что российский флот будет не бороздить просторы океана, а гнить в ожидании реванша. Но на бумаге, лежащей перед царем, будет список внушительных монстров под Андреевским флагом.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[master1976]

землетрясение Канто раньше или позже?

Забабахать прямо в сентябре 1903 года.И русские матросы в Нагасаки спасают японцев...

[Звёзды Светят]

русские матросы в Нагасаки спасают японцев...

 

Нечто подобное было с итальянцами...

Однако особой Пользы для России и русских от этого не вышло...

[Nevrik Xz]

Как бы ему на это не указали и не устроили переворот - в Греции прокатывало, но они там чересчур увлеклись

бегущий в ящике с апельсинами в англию николя вроде еще не рассматривался.. 

[master1976]

Однако особой Пользы для России и русских от этого не вышло...

Но ежели в 1903...Может и войны 1904-05 не будет?

[Crusader]

А если случится Чудоявление и сами захватят то что на Балтике за корягу зацепится?

 Ето яка-така коряга, чтобы за неё ажно цельный "Кёниг"/"Маркграф"/"Кронпринц" зацепился б..? 

[Sverv]

 Ето яка-така коряга, чтобы за неё ажно цельный "Кёниг"/"Маркграф"/"Кронпринц" зацепился б..?

Игдрассиль. Он же "дуб у Лукоморья".

[Curioz]

тот же "Конго" разделает под орех ибо 411х2х5

Это уже не Конго, а Тоза какая-то. Конго - это картонный линкрейсер английского образца и против 305-мм ему рассчитывать не на что.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

Ето яка-така коряга, чтобы за неё ажно цельный "Кёниг"/"Маркграф"/"Кронпринц" зацепился б..?

Наши матросы за ящик шнапса и начальственное попустительство и не такую корягу найдут, коллега)

В Европе - маловероятно. На Дальнем Востоке - в добрый путь, еще флажками помашут, когда через Суэц пропустят. Уверен, англичане представляли себе возможности Владивостока и понимали, что российский флот будет не бороздить просторы океана, а гнить в ожидании реванша. Но на бумаге, лежащей перед царем, будет список внушительных монстров под Андреевским флагом.

Что то степень неадекватности государя-святомученика в этой ситуации как то меня поражает)  Это ж надо быть настолько упертым. Да ещё и не находить других дел

[ясмин джакмич]

А может ли Япония спровоцировать Англию к такому пасьянсу вторжением в Новую Гвинею в 1914-м? Там все таки немцы тоже партизанили

[Владимирович]

Но ежели в 1903...Может и войны 1904-05 не будет?

Великое землетрясение Канто было воспринято японским обществом как кара за деяпонизацию, за порчу нравов всякими западными глупостями типа демократии, а так как в 1903-ем особых плюшек от деяпонизации еще не было, то и откат в архаику мог бы быть сильнее

Например, старинный самурайский подход к пленным мог бы случиться уже в Русско-Японскую, полагаю