Роботизированные комплексы Земного Альянса против Великорасы

15 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Решил сравнить , два своих любимых произведения Оттечественных фантастов. Ливадного "Экспансия" и Зорича "Завтра война" 

Давайте представим , что во время Второй галактической войны , помимо Дэйвида был ещё один , андроид который взбунтовался против человечества. Точнее только начал , собрал андроидов и модулей "одиночка" где-то на Окраине. Они нашли старые корабли , военную технику. Решили укрепиться на планете , которая находилась , там куда люди ещё не добрались. Во время перелёта , они попадают в аномалию , что переносит их в другую реальность. Они сначала , высаживаются на необитаемой планете, строят базы , производства , верви, пехотных дроидов. Потом к ним залетает разведка , они её сбивают и выясняют , на трофейных кораблях принцип работы ИКС-матрицы. Тут же на своих кораблях заменяют , генераторы высокой и низкой частоты , на икс двигатели. Они решают завоевать местное человечество.

Расклад сил: У андроидов есть пехотные дройды, вооружённые импульсными автоматами и арг-8 , имеются истребители класса фантом, валькирия, штурмовики гепард, все оснащённые гиперприводом. Имеется несколько эскадр и производство кораблей, но корабли производить, в отличии от дроидов и истребителей трудно. Корабли вооружены ракетами и лазерами, имеется гаус-орудия, плазменные оружия , способные снести материк. Есть шиты. Имеются одиночки , и серв машины класса фалангер и холплинт.

Андроиды создав несколько крупных эскадр, эскадрилий , пехотных дроидов, сосредоточив серв-соединения начинают атаку на Землю и Конкордию. 

У Великорасы только отгремела война с Конкордией. 

Как вы думаете у кого больше шансов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они попадают в аномалию , что переносит их в другую реальность

вроде даже канон в последних книгах цикла Экспансии;

 

заменяют , генераторы высокой и низкой частоты , на икс двигатели

Сомнительное решение. Хрен редьки, как говорится. Как я писал в смежном топике - движки для ИКС-матрицы требуют сложной инфраструктуры и привязки к топливной базе. С другой стороны, генераторы НЧ\ВЧ ко времени Второй ГВ уже были доведены до ума в достаточном объеме - т.е. соскользнуть ошибочно в левую систему было проблематично, разве что в момент прыжка  кто-то ЯО взорвет рядышком. Да и еще генераторы довольно компактны. И по юзабилити генераторы проще - требуют только источник энергии, и навигационную карту региона с горизонталями и вертикалями. Кстати, ТС немного переоценивает возможности модулей "Одиночка" упомянутого периода в аспекте проведения реверс инженерии абсолютно новой концепции FTLа. В войнушку и коипрование поведения пилотов( читай людей) они могут отлично, а вот все остальное - не лучше людей.

 

Все остальные технологии в общем, 1:1 выходят. А по пути пропавшего конвоя Главдальразведки могут и экспедицонный флот отправить, провести расследование и в случае чего - сделать ата-та.

 

Андроиды создав несколько крупных эскадр, эскадрилий , пехотных дроидов, сосредоточив серв-соединения начинают атаку на Землю и Конкордию. 

По лору Зорича - в 2400хх годах уже решался конфликт с взбунтовавшейся флотилией ИИ-ведомых кораблей, которые ретроспектнутые тенгрианцы наклепали в одной из колоний. Отсюда и сравнительно ограниченное использование ИИ в Великорасе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

редьки

Только вот, в мире завтра войны , гиперсферы нету.

1:1

Ну нет техника Экспансии мне кажется, уже тогда сильно превосходила. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот, в мире завтра войны , гиперсферы нету.

ТС не уточнил. Если нету - то как они вообще хоть куда-то добрались. Если есть - то почему ее никто не открыл до этого?

 

Ну нет техника Экспансии мне кажется, уже тогда сильно превосходила. 

Разве что количеством, да и то вопрос спорный. 

ТЯЭС\ТЯР - оба;

FTL - оба, но по своему;

Антигравы - оба;

ИИ - технически оба, но прокачивали только в Экспансии;

Мехи - ну тут да, Великораса больше по танкам будет традиционным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве что колличеством

Ну , установка свет и не снилась Великорасе, нибилунгов нет , его функции обычные вертолеты исполняют, плазменная пушка может материк снести, в космосе они разнесли бы на осколки корабли ОН, ракеты и лазеры, помощнее, пехотные дроиды они просто завалят числом, импульсные автоматы лучше обычных, а аналоги великорасовских у Экспансии , как вспомогательные считаются арг-8, устаревшие кстати, щиты превосходят, крейсера пятикиллометровые , серв машины уж вообще все танки перебьют , ведь они и сделали танки устравревшими в мире Истории Галактикики.

Что у Великорасы , лазеры, снаряды все явно уступает эпохи вгв, корабли то же не такие габаритные , не такие поворотливые , плюс у экспансии есть ещё автоматика, там если солдат , не подошёл , скафандр за него бежит и садится за пульт управления, которые тоже может сам, но без человека функции ограниченны, в ЗВ такого нет, кибирприборы тоже превосходят, нанопыль то же преимущество , плюс легкие спутники и Марзы, в ЗВ спутники посложнее , а асмодеи явно уступают в разведке, танки , ну что они фалангерам и хоплинтам сделают? 

И главное в экспансии как то опыта больше, там тридцать лет война шла, в ЗВ и года нет, плюс самое страшное , что случилось в войне с Конкордией, какую то планету ядерными бомбазин разбомбили, отесать планета на сто лет безжизненна, в Экспансии там на планетах и атмосферу уничтожали и превращали в безжизненные глыбы, а на палатах которых разбомбили, там и люди жили, и началась война то с ядерной бомбардировки планеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

установка свет и не снилась Великорасе

насколько я помню оба первоисточника - то вроде как аналоги вполне себе были - антиматериальные пушки Ягну считай тоже самое, но послабее. Щиты Дюрандалей отлично держали удары, есть ненулевая вероястность, что щиты кораблей побольше вполне выдержат и удар "Света".

 

нибилунгов нет

секундочку? Что значит нет? По факту - аналог нибелунгов у Великорасы - это Асмодеи в разных конфигурациях, только что без FTL.

плазменная пушка может материк снести

Не помню пруфов в первосточнике, если честно, но вроде бы там были несколько меньшие мощности.

импульсные автоматы лучше обычных, а аналоги великорасовских у Экспансии , как вспомогательные считаются арг-8

Вобще не аргумент. Главное - тактическое превосходство и умение пользоваться. У Великорасы были пушки с достаточной пробивной мощностью, думаю не хуже импульсных (кстати, автор и ТС под "импульсным" имеет ввиду одно и тоже или нет? Ливадный так то имел ввиду гаусс-пушки, а импульсные винтовки - это несколько иное, почитайте околонаучное описание винтовок морпехов из "Чужих").

 

щиты превосходят

Какие щиты были в Экспансии? 

 

крейсера пятикиллометровые

Размер не главное, снова же, а умение пользоваться :) . Подозреваю, что с точки зрения логики такие размеры были обусловлены 2-мя фактами: Первый - это специфика самого FTL через гиперсферу - по факту, движок это просто консервный нож для пространства, который пробивал воронку, в которую затягивало корабль - отсюда нет ограничения на размер. Для FTL по ИКС-матрице пришлось бы вдоль продольной оси корабля ставить энное количество движков, и филигранно синхронизировать их работу, поскольку каждый движок мог перенести материю в сфере четко определенного радиуса (длинее 1 км вроде и не было кораблей). И второй - из-за ненадежности гиперсферы  в корабли закладывался функционал ремонтно-сборочных цехов и т.д. на случай вдруг подмога не прибудет вовремя, либо саму махину черт знает куда выбросит.

 

ядерной бомбардировки планеты

у мира Великорасы есть на этот случай установки НИГРЕДО - так что, ЯО можно считать вычеркнутым для основных планет. В теории, ими же можно похерить реакторы на кораблях на орбите, но это не точно.

 

Вопрос мехов - кстати спорный. Ливадный просто заложил это так, что первый экспедиционный флот Земли колонисты унизили в ближке с помощью сельхоз мехов с пушками, и от этого и сами начали делать аналоги. И весь прогрес в этой области крутился вокруг мехов.  Разумное применение танков, авиации и пехоты может уравнивать силы, если не устраивать зерг-раши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В теории, ими же можно похерить реакторы на кораблях на орбите

Если именно по книжной версии, то вроде как нельзя - "Нигредо" неким непонятным образом вызывает трансмутацию оружейных урана и плутония в более безопасные элементы таблицы Менделеева. По версии одноименной компьютерной игры - а вот фиг знает, ибо там "Нигредо" тоже неким неизвестным науке образом блокирует цепные ядерные реакции.

 почитайте околонаучное описание винтовок морпехов из "Чужих"

М41 "Армат" - обычные огнестрельные автоматы на безгильзовые патронах, разве что капсюли которых воспламеняются не от накола их ударником, а от воздействия электрического импульса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

капсюли которых воспламеняются не от накола их ударником, а от воздействия электрического импульса

именно это я и имел ввиду; да и в общем, именно это вроде как и есть импульсными винтовками.

По версии одноименной компьютерной игры - а вот фиг знает, ибо там "Нигредо" тоже неким неизвестным науке образом блокирует цепные ядерные реакции.

а где там такое было? У меня просто версия даже с патчами посл 3 миссии не грузила :( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Асмодеи

Асмодеи это Итальянские флугеры? Так это же разведчики, быстро разведал , улетел прилетел, сфотографировал. Нибилунг это мощная боевая единица , от тридцати до ста метров , любой флугер мощный нибилунг одной ракетой снесёт. Только с самым слабым могут. 

Ягну 

Ну мы не про них, а про людей, для ягну там найдётся из второй конфедерации, любой крейсер их архонтессу может светом снести.

пруфов в первоисточнике  

Ну может и меньше, но Глеб Дымов на своём фрегате Артемида , в Грань Возможного , там целую базу альянса снёс , одним фрегатом , в ЗВ для этого несколько эскадр надо.

щиты 

Ну в механоформах , там щиты держали плазму механоформ , от которой армады завтра войны б переплавились. Во время вгв и конца пгв там уже неплохие щиты были , в завтра война есть ли на кораблях вообще щиты? 

Про Флангеры и Хоплинты, ну не читал про танки великорасы , но кажется, что там фишка стрелять плазмой на 300 км. Это единственный плюс, Компьютеры сервов их раньше заметят. Пока танки разберутся , соберутся, фалангеры и Хоплинты их уже засекут при помощи нано машин , и пустят ракетный залп.

Умение  

Вот про это не надо, в мире где люди тридцать лет вели страшную войну , уж поопытнее чем там где восемь месяцев.  

 

Щиты Дюрунбаля кстати, только лучевые выдерживают. У самого худшего истребителя Конфедерации "фантома" орудия импульсные , не лучевые.

Изменено пользователем Киборг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то смотрю тут заглохло? По ручному оружию. У СВ не просто пороховые классические автоматы,а на жидком порохе работающие,а это уже две большие разницы. Плюс имеются всережимные винтовки, так те могут и против слабобронированных целей работать, в то время как шарики ипульсников Ливадного фиг с два. А АРы и вовсе работали на классическом порохе. Пехота использует бронекостюмы, про осназовские Валдаи и вовсе молчу. К тому же на вооружении пехоты ВР помимо стрелковки имеются различные РПГ,ПТРК,ПЗРК и мины

По наземной группировке у ВР имеется все, легкая/тяжелая бронетехника, гаубичные САУ, ОТРК, плазменные танки у Конкордии, самоходные минометы, ЗСУ и ЗРК,штурмовые вертолеты. Про клонские шамширы, многобашенные танки в систему вооружения которых входят автоматические пушки/плазменные пушки высокой мощности/ЗУР, я и вовсе молчу, особенно с учетом их способности к левитации. Да и Т-14 поступившие на вооружение РД так же как и Шамширы неплохо работают по тяжелым чоругским шагоходам. Кстати по Ливадному первые земные шагоходы прекрасно были вынесены колонистами с помощью старых артиллерийских орудий под управлением дроидов оставшихся со времен войны между колониями, не помню в какой из книг было, но там на одну планету в разное время три колониальных корабля прибыло и мира по началу меж ними не было. 

По космофлоту, так там одни Х-крейсера, космические субмарины чего стоят. Да и по набору москитного флота... Легкие и тяжелые истребители, штурмовики, торпедоносцы разных модификаций с несколькими типами ракет/торпед/бомб на все случаи жизни,не считая лазерных и твердотельных орудий. Атлантические Андромеды-Е, флуггеры инфоборьбы. Против излишне роботизированного противника самое оно. Да и линейка вымпелов полная, начиная занюханными тральщиками кончая сверхлинкорами дирректории Ниппон и сверхмощными авианосцами России и Конкордии. Если есть желание, можно разобрать вооружение и типы боеприпасов на кораблях,а так же вобще типы судов имеющиеся в ВКС сторон. Опять же на всех крупных вымпелах имеются калифорниевые заряды. Для обороны же планет имеются и орбитальные крепости и планетарные районы ПКО, у РД даже ПЛ для этого имеются и на Земле у них же тяжелые самолеты Мамонт вечно дежурящие в воздухе. И опять же все важные центры прикрывает НИГРЕДО. Ну и само собой защитные экраны крупных кораблей с грехом пополам державшие выстрелы фрегатов Ягну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прошу прощение , что не цитирую , я с планшета.

1)Патроны Зоричей , те же патроны , усиленные , специальной технологии доведены до того , что после выстрела , не занижают скорость, а увеличивают, но это те же патроны. 

У Ливадного , же импульсные пули именно пули, а не шарики, не просто более мощные, чем обычные патроны , не только увеличивают скорость после выстрела , а ещё и наелектролезированны , тесть ещё и електричеством ударят при попадание в цель. К тому же в Колоний и Конфедерации есть арг-8 это то же оружие , что и у Зоричей, но в мире Зоричей она считается самой самой , а у Ливаднооо устраревшей.

2)И помогут ли скафандры , против серв машин , напомню, что базы Альянс мог создавать на пустом месте , первое время получая энергию из ничего , за тем по мере развития базы , создавали средства производства , запады, добычу, база которая может создавать миллионами различных боевых роботов могла быть, создана за считанные дни , и через три дня уже есть мощная база , способная создавать , пехотных дроидов , фалангеров, хоплитов . 

Что такое сервы, там ведь такие бывали которых легко создать, отремонтировать , представьте что на десант ВР , идут миллионы различных боевых роботов, маленьких , больших , средних , кто-то специально заточен для хода по шорам и каменной местности , кто то по полям, кто то под землёй . А какие средства маскировок , кто о сливается со средой , кто то тихо ходит. Кто то ракетами , кто то импульсником, кто то кинетикой вооружён и все поддерживают друг друга , и база их легко создать может , уничтожишь сотня, появятся тысячи новых. Бывают и камикадзе роботы, которе под танки залезают.

Как это выглядело бы со стороны, представьте себе , что высадился десант ВР , с танками, вертолетами десантниками. И тут со всех сторон идут миллионы боевых роботов. Кто-то незаметно, кто то открыто. Кто то сделан , так что бы незаметно подкрасться , и атаковать . И все поддерживают друг друга. ВР конечно держится, отстреливает роботов , но и сами теряют войска постепенно , а червы казалось нескончаемы . Уничтожишь с одной стороны , идёт поток с другой , этот уничтожишь другой идёт. На месте уничтоженных сотни , появляются тысячи новых . И вот командир вертолётного звена, уже дивится"Да откуда , как вас много" , сигналы тревоги нескончаемы, потери там , тут, танк уничтожен , пал вертолёт, ещё , десантная группа ликвидированна  , вот уже в вертолёт проник серв. 

Да и у Колоний и Конфедерации со скафандрами не плохо , у Зорича крутые скафандры только элитным воскам дают. У Ливадного же , каждый член команды кораблей имеет скафандр, который умеет делать не только все то , что и Зоричевские скафандры но и в случае отсутствия или гибели пилота , сам встанет , пойдёт и начнёт воевать. 

Еще пехотные дроиды , один который мог целый взвод положить, только в 39 веке смогли их легко класть. 

3)Корабли, у Зоричей там как корабли второй мировой, орудия расположенны точно так же, мощных пушек, штук пять шесть . У Ливадного  же , там в каждой надстройке по пять шесть пушек и ракетных установок, тесть один фрегат как эскадра Зорича. Впереди ещё мощная плазмо-пушка.  А многокилометровые крейсера. Ещё и орудийные плтформы. 

Одна Андромеда(фрегат из Грань возможного)ударит слабым плазмо-залпом , ветвистыми молниями , Три светителя, и все можно на металлолом. 

У Зорича , там одна ядерная ракета попадёт в корабль и все. У Ливадного, там раз пять стреляли, сильно повредили, но ещё стрелять может. 

Истребители , даже самый слабый истребитель мира Экспансии "Фантом" даже , он оснащён противокорабельными торпедами, и стоит дюрунбаль. А Валькирии , гепарды. В грань возможного, там гепард выстрелил плазменной торпедой, уроном в 200 километров. Плюс , истребители Завтра войны дерутся на ближнем расстоянии, Экспансии там на дальних километрах бомбят друг друга. 

4) Фалангеры и Хоплиты, во первых и , что с того , что первые неудачные образцы били  обычными гранатометами . Это были неудачные образцы . А , когда их до совершенства довели , это были мощные , убийственные машины . Во первых система обнаружения , нано машины . Искусственный интеллект , к нему подойти нельзя , обнаруживает на дальнем расстоянии, и тут же в секунду , вычисляет и отстреливает. Мощные лазеры и ракеты .

Танки мира Завтра война , это те же БПМ , только у самых последних образцов были шансы против серв машин. И то только потому что они могут стрелять на многие километры, и это единственный козырь . Фалангеры же из вычислят на многие километры , при помощи нано машин . 

И что с того , что щиты защищают оо ягну, у Ливадного щиты защищали от механоформ, инсектов, комплексов Альянса , а это пострашнее будет. 

Изменено пользователем Киборг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Игра была ровна - играли два ... овна (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Андроиды создав несколько крупных эскадр, эскадрилий , пехотных дроидов, сосредоточив серв-соединения начинают атаку на Землю и Конкордию. У Великорасы только отгремела война с Конкордией.

А они точно попрут на Великорасу?

Логика ИИ может запросто дать сбой ибо во первых их сместило во времени.

Война против Колоний началась в 2607 и шла до 2635. Дейвуйд вообще начал операцию "Убить мешки с мясом" аж в 2650.

Действия последних книг в мире Великорасы происходит в 2622...

А так как ИИ не сразу полезут ибо надо запилить тыл с ноля то их закинуло еще дальше.

Поняв что их сместило во времени ибо карты звезд неправильные они посылают разведку и находят совсем иное человечество.

Которое их не создавало и вообще ИИ сравнительно мало использует. Да и те тупые.

Колоний нет. Земного Альянса нет. Планета на которую прилетели его колонисты вообще под чоругами.

И у коллеги Дэйвуда дилемма. С одной стороны это люди родом с планеты Земля с другой стороны это не то человечество.

По одним критериям из комплекса признаков плохих органиков то а по другим нечто иное.

Устроили мелкую блицвойну и замирились против инопланетян.

И получается что от кончика носа до кончика хвоста у людей два метра а от хвоста до носа два с половиной...

На это накладывается пусть и преодолеваемый но парадокс события ставшие поводом для мести мало того что еще не произошли так тут они вообще не произойдут.

Так что всё имхо зависит от того как и с кем пройдет контакт.

По итогам которого и будет принято решение.

Вообще меня раздражают ИИ у Ливадного ибо голливудские до немогу. Вплоть до того что личность появляется.

То сама заводится то от копирования любящих запах напальма по утрам психов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У СВ не просто пороховые классические автоматы,а на жидком порохе работающие,а это уже две большие разницы

А какая принципиально разница, в твердом или жидком агрегатном состоянии пребывает используемая пороховая смесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая принципиально разница, в твердом или жидком агрегатном состоянии пребывает используемая пороховая смесь?

У жидкой большая энергетика. А если еще электромагнитный доразгон поставить...

Ну и регулировка порции пороха тоже полезно.

Вот кстати то что тут нет и не было некоего адмирала Воронцева который обидел Дэйвуда и Ко это плюс или минус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас