Инцест, геноцид и котики

[Geralt]

смайликами общаться будут

кхм бурное изначальное развитие пиктограмм и иероглифов причем возобладает всеобщая письменная система которую все будут понимать независимо от разговорной речи как в китае. Возникнет ли вообще алфавит?
Хотя некогда не задумывался, ладно существительные иероглифами описывать но как одна иероглифичаская стема работает на разных грамматиках и возможно ли это вообще при принципиально разном их строении?

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Geralt

[Nevrik Xz]

Возникнет ли вообще алфавит?

а зачем? иероглифы куда как универсальней и надежней.. в условиях абсолютного доступа к средствам мировой коммуникации ( водная гладь в кувшине подходящая поверхность для запуска интерфейса ) 

алфавит это эрзац решение для прикладных задач.. 

 

[Geralt]

вот вот. Автор поста предполагает что ИИ адаптирует систему под символьный язык пользователя, а на деле эти языки в самой системе и начнут возникать поначалу быстро меняясь географически и во времени. Тут у любого ИИ голова набекрень пойдет)

[Eshma]

У меня ощущение что кто то приписывает современные желания другим культурам. Половые отношения и торчащий хм с малолетками могут быть интересными разве современным великовозрастным или слегка или не слегка шизанутым.

Тут зигзагом. Да, сиськами письками никого не удивишь, но вот сам вид женщины, особенно незнакомой женщины может вызвать эмоции покруче оргии в марсианском аду. Подростков разделяют по полам практически все древние культуры, в некоторых рано формируются "женские" и "мужские" половины жилья или отдельный мужской дом. А идея что в принципе бывают незнакомые люди теоретически, конечно, известна но на практике не всем

Что реально важно это устойчивая связь если додумаются до адресов.

Тут ИИ подскажет идею адреса (точнее уникального идентификатора), это входит в его обязанности. Интерфейсная задача же. То есть на начальном этапе он и с голоса может считать "Конан сын Кронора из Киммерии" и это будет достаточно точно, хотя и с шансами на неуникальность, но неудобно, но предложит придумать что-то лучше. За людей придумывать не будет, это вне его компетенции

Не только фараон имеет возможность в реальном времени знать обстановку на границе и отдавать приказы. Это торговля со знанием что ценно и где голод, а где избыток. Это координация военных отрядов. Это связь со шпионами не отслеживаемая. Это возможность общаться родственникам.

Да. Но потребуется система записи. Подкасты это хорошо, но для учета и ведения документации неудобно, замучаешься прокручивать и искать даже если есть поиск по словам с голоса

Кроме того, для сложной работы с данными потребуется идея алгоритмов и приспособленный для их передачи язык. Кодинг на ИИ, но задачу и  архитектуру ему надо достаточно подробно объяснить

Портретной живописи не будет. Можно вживую посмотреть и сохранить изображение. Кстати и любые архитектурные скульптурные изделия.

Ну тут тоже не совсем. Я не стал в исходнике углубляться, но инопланетяне не эппл, видеовозможностями не очень морочились. Зеркало фиксирует то, что оно бы отразило с тем качеством, с которым оно это бы отразило. Это не фотокамера. Получить даже только с этим можно много чего, но сначала надо сообразить как это сделать и подтянуть технологии

 

P.S. Ну и обращаю внимание что человек бронзы несмотря на интернет остается достаточно занятым существом и слишком уж многолюдной сети до появления значимого количества освобожденных от простого труда людей а ля рабовладельцы ждать не стоит

[Eshma]

вот вот. Автор поста предполагает что ИИ адаптирует систему под символьный язык пользователя

Не предполагает а декларировал такую функцию у него. 

а на деле эти языки в самой системе и начнут возникать поначалу быстро меняясь географически и во времени. Тут у любого ИИ голова набекрень пойдет

С чего бы? Это штатное прогрессорство, он в том числе для этого

кхм бурное изначальное развитие пиктограмм и иероглифов причем возобладает всеобщая письменная система которую все будут понимать независимо от разговорной речи как в китае. Возникнет ли вообще алфавит?

Думаю, да. Фонетическая запись самое естественное решение если голосовая уже есть. Но возникнет ли он раньше или позже РИ это вопрос, думаю, позже

 

[Eshma]

...ну и представьте гоплита у которого на обратной стороне щита футуристический коммуникатор с тимспиком. Во первых это красиво

 

а зачем? иероглифы куда как универсальней и надежней.. в условиях абсолютного доступа к средствам мировой коммуникации ( водная гладь в кувшине подходящая поверхность для запуска интерфейса ) 

Вот про водную гладь я долго думал =) Предположим что да, использовать можно, чтоб любителей банить по айпи отбирать зеркала сразу обломать. Если это естественный водоем, получится ограниченного размера окошко ну и качество картинки на передачу такое, как у глади. На прием норм если и правда гладь а не муть

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Eshma

[Geralt]

С чего бы? Это штатное прогрессорство, он в том числе для этого

Ну как бы одно дело приспосабливаться к устоявшейся и кодифицированной системе возникшей снаружи, а другое когда она возникает внутри тебя непрерывно меняясь вплоть до того что у каждого человека свое понимание и ты сам часть этого процесса. Обратную связь вижу я тут грозящую на выходе сингулярностью.
ну или же кончится тем шо кодификацию установит сам ИИ)

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Geralt

[Eshma]

Ну как бы одно дело приспосабливаться к устоявшейся и кодифицированной системе возникшей снаружи, а другое когда она возникает внутри тебя непрерывно меняясь вплоть до того что у каждого человека свое понимание и ты сам часть этого процесса.

А в чем проблема? Человечество в этом варится всю историю. Правило простое - ИИ понимает так как понял бы средний сообразительный образованный человек данной этнокультурной среды и переспрашивает, если есть неоднозначность, так же как переспросил бы человек. Внутри себя он обладает стандартными ТХ бога-отца (всесведущ в смысле знания происходящего на земле и вездесущ), но наружу этого не выдает, эмулируя "среднестатистического современника". Любые озвученные или записанные изменения в культуре ему сразу известны, происходящее в голове конкретного собеседника нет но он может попросить уточнить

 

Предположим механизм такой: для каждой среды ИИ с некоторой показавшейся ему достаточной частотой генерирует нейросеть - "ребенка" которую прогоняет через все стадии обучения реального ребенка данного рода племени с младенчества и на выходе получает обновляемый комплект "личностей" пригодных именно в данном месте и времени с соответствующим языковым и культурным багажом, которая может обучиться в дальнейшем всему, чему могут обучиться ее реальные прототипы. По мере смены поколений комплект обновляется

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Eshma

[Geralt]

А в чем проблема? Человечество в этом варится всю историю. Правило простое - ИИ понимает так как понял бы средний сообразительный образованный человек данной этнокультурной среды и переспрашивает, если есть неоднозначность, так же как переспросил бы человек. Внутри себя он обладает стандартными ТХ бога-отца (всесведущ в смысле знания происходящего на земле и вездесущ), но наружу этого не выдает, эмулируя "среднестатистического современника". Любые озвученные или записанные изменения в культуре ему сразу известны, происходящее в голове конкретного собеседника нет но он может попросить уточнить

ну да это было так замечание в сторону не особо важное.
А вот по вашему ответу возникла куча вопросов что такое этнокультурная среда... где кончается данная этнокультурная среда и начинается другая.
Если еще речь об образованноести то это уже скорее культурная среда чем этно образованные люди средиземской ойкумены скажем общались на совсем других языках чем местное население зачастую, и это заметьте без интернета даже.

[Eshma]

А вот по вашему ответу возникла куча вопросов что такое этнокультурная среда... где кончается данная этнокультурная среда и начинается другая.

Я набил уточнение как это делается. Моделирует когнитивное развитие с младенчества, сколько таких моделей достаточно чтобы не слишком захламлять ОЗУ - ну, разберется

[ВИП]

Похоже, дело дрянь. Обе Америки, как и Австралия, а возможно и Сибирь в этом мире не станут белыми. 

[Geralt]

Похоже, дело дрянь. Обе Америки, как и Австралия, а возможно и Сибирь в этом мире не станут белыми. 

я думаю по инету объяснить как выращивать пшеницу, если она в этом регионе даже не растет затруднительно)
Хотя америке подмогнет внедрением металургии колеса и т.д.

[Eshma]

Похоже, дело дрянь. Обе Америки, как и Австралия, а возможно и Сибирь в этом мире не станут белыми. 

Да нету еще никаких "белых" в этом смысле, за них Ур. Ну и остальные очаги, думаю, без изменений с РИ. Эффективность повыше за счет администрирования и быстрого распространения удачных приемов, но транспорт за свой счет, сельхоз за свой счет и ремесла за свой счет, галактических империй на этом не нарисовать. На старте прогнозирую примерно тех же сельхозмонстриков на околоречном хозяйстве и приморские поселения что и в РИ только на стероидах. В момент начала использования возможностей они конечно дернутся вверх, но по исчерпании импульса на некоторое время стагнируют. А с учетом возросших возможностей контроля и устойчивости государства стагнировать могут очень надолго, вполне оставляя место для молодых и быстрообучаемых

 

Ну вот сейчас есть у нас интернет. Да, бонус, да, один из факторов которые выравнивают развитие по миру, но совсем не с эффективностью волшебной палочки. Ну и секреты никто не отменял, разграничивать доступ мышенет умеет если попросить

 

 

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Eshma

[марик]

вот интересно... смогут ли связаться между собой культуры никак друг о друге не знающие например какие мезоамереканские с болие развитыми евразийскими. Наладить диалог? спрогрессироваться?

А чем это отличается от налаживания связи между протокитайцами и шумерами? Языка не понимают. Азбука бесполезна. Могут общаться исключительно рисунками. Отсюда недалеко до общих на весь мир иероглифов или хотя бы языка глухонемых. Американские индейцы прекрасно общались не зная языка. Вот как с абстрактными понятиями в языке жестов я уж не знаю. 

[Geralt]

А чем это отличается от налаживания связи между протокитайцами и шумерами? Языка не понимают. Азбука бесполезна. Могут общаться исключительно рисунками. Отсюда недалеко до общих на весь мир иероглифов или хотя бы языка глухонемых. Американские индейцы прекрасно общались не зная языка. Вот как с абстрактными понятиями в языке жестов я уж не знаю. 

Отличается... ты связываешься с соседним племенем с людьми которых ты знаешь, они рассказывает тебе что за ними где то живет племя которое говорит на почти таком же языке дает их адреса/позывные и так непрерывная связность от китая до ирландии может быть даже при некоторой толике усилий со взаимным обучением языков (что не исключает единой иероглифической системы или нескольких действующих на достаточно крупных регионах, но которое продвинутые пользователи/жрецы все знают), а с америкой надо действительно картинками связь налаживать ну и для начала предположить что они есть и как то сформулировать запрос на их поиск

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Geralt

[Eshma]

Про поиск:

Как скоро и какую адресацию выработают люди и когда договорятся ее унифицировать ИИ пофиг. Он может хоть миллион лет подождать

Он может найти хоть всех кто им хоть раз пользовался но без удобной сортировки и адресации это будет издевательски. Например, начнет зачитывать имена если другого варианта нет

Он может найти "всех пользователей из Америки" или "кого-то из Америки" если в языке юзера есть слово "Америка" и в том смысле который в него вкладывается

Он может найти "кого-то издалека" если поступит такой запрос. Как люди после этого договорятся уже не его проблема

Может выполнить поиск по уточненным критериям если догадаться их уточнить. Тут палится все что принято считать общедоступной инфой в рамках культуры адресата плюс можно попросить что-то скрыть или что-то добавить. Мыши в принципе поняли что такое приватность, но не особо уделили внимание

Как-то так

 

[Geralt]

Он может найти "кого-то издалека" если поступит такой запрос. Как люди после этого договорятся уже не его проблема

кхм такой вариант?
философ дошедший до шарообразности земли введший широту и долготу, начинает  методично долбить всю поверхность земли по координатам некоторой сеткой?
Ну или еще проще и раньше - вызвать кого нибудь живущего на 100 лиг от пекина на восток...  110 лиг от Пекина на восток и т.д.
(тут то и всплывет, что 1000 лиг на запад и тыщу на юг, это не одно и тоже что и 1000 на юг а потом 1000 на запад и что долго идя на запад придешь на восток и шарообразность земли) 

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Geralt

[Eshma]

философ дошедший до шарообразности земли введший широту и долготу, начинат  методично долбить всю поверхность земли по координатам некоторой сеткой?

Да, вполне. Ошибки поправлять не будет, но если это можно хоть как-то наложить на землю то поймет.

Ну или еще проще и раньше - вызвать кого нибудь живущего на 100 лиг от пекина на восток... на110 лиг от Пекина на восток и т.д. (тут то и всплывет что 1000 лиг на запад и тыщу на юг, это не одно и тоже что 1000 на юг а потом 1000 на запад и что долго идя на запад придешь на восток и шарообразность земли) 

Совсем легко. Если найдется кто-то онлайн и захочет разговаривать

 

Кстати, после того как в принципе появилась практика перевода с этого языка попросить перевести тоже можно, в пределе качества будет примерно как с синхронистом. Не идеально (ИИ не читает мысли и должен дождаться конца фразы, кроме того он может потерять часть контекстов так же как живой переводчик, не найти удачного аналога или упустить тонкие моменты) но вполне достаточно. Опция появляется когда появляются живые переводчики, ИИ просто копирует их стратегию. Багофича внутреннего обучения "все как у людей", чтобы помощник научился переводить сначала люди должны научиться

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Eshma

[Сонный]

как побочка, может появиться во многих культурах фобия зеркал, вплоть до указов вождя уничтожать/отбирать у простых смертных все зеркальное. Разумеется, у вождя никто не отбирает.

Такие культуры, будут проигрывать соседям и исчезать.

[Geralt]

а если мыслить глубже 
где нибудь во времена сравнимые с карфагеном появится инет-банкинг условно говоря обеспечиваемая их торговой империей возможность положить 10 гр. серебра тут и снять 9 на другом берегу средиземного моря, дальше больше виртуальная валюта, что бы ты мог эти 10 гр перевести кому то другому за виртуальные услуги... а дальше это валюта обеспечивается сугубо рынком виртуальных услуг (шо угодно, доступ к серьезным архивам книжных трудов, сериалы),математические расчеты иригации в северном кыргызстане выполненные инкскими жрецами...) доступ к интеллектуальному развитию и что важнее возможность зарабатывать на нем получит любой зачуханный славянский варвар... прогресс рванет невиданным скачком

[Вандал]

И где обещанные котики?

 

[Вандал]

Пока я нетрезв 

я уже в Питере

Вам на Большую Конюшенную, 29. Я думаю, поймете, о чем я. Не благодарите.

[Eshma]

И где обещанные котики?

Да вот же на аватарке

Но я рад что про инцест вопросов не возникло

[ДмитрийА]

я рад что про инцест вопросов не возникло

Почему рад? 

[Eshma]

Почему рад? 

Полагаю, когда у человека не возникает вопросов про инцест это хорошо. В любом случае хорошо

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Eshma