Альтернативная религия. Безличностный Бог.

[жанин]

 

В  монотеистических  религиях Бог  прежде всего личность.

То есть "бог" личность. это нечто, (непонятно что называемое "богом" ) обладающее индивидуальностью . Хотя совершенно неясно с какого перепугу единственный в своем роде "бог" должен иметь индивидуальность. Это качество имеет социальное значение. А какой у  монотеистического "бога" социум?

А давайте представим монотеистическую религию без личностного Бога. Безличностный "бог" это нечто, некая образующая,  формирующая, управляющая и движущая всё сила индивидуальностью не обладающая. Не имеющая никакого "я".

 

От пантеизма такая религия отличается тем, что в пантеизме "бог"  объединяется и  отождествляется со вселенной, не являясь ее творцом.

В  предложенном же мной варианте - "бог"  причина, творец, некая надмировая сущность, или, скорее, Сила. Причина всего. Она может всё двигать, прямо или опосредованно, является причиной всему происходящему кроме себя самой. То есть стоит НАД Вселенной, являясь ее транцедентной причиной и творцом, а так же управляющим "механизмом".

Но при этом, ни в какой мере не обладает личностью, но обладает свойствами Абсолюта.

 

На роль такого "бога" (безличностного) могла бы подойти некая распределенная управляющая система, которая решает "по месту", но способна  выступать, как целое на неком уровне.  Ее мы и видим, как проявление законов природы. В таком виде нам представляются алгоритмы по которым ведутся "вычисления".

 

Могла бы появится такая религия, вера в безличностного "бога", при каких условиях?

 

[Нкоро_]

Могла бы появится такая религия, вера в безличностного "бога", при каких условиях?

Индуизм (многие толкования) именно таков. Условия... ну, Индия подходит. Даосизм, тенгрианство тоже таковы - значит Китай и степи Евразии тоже подходят. И так далее.

Изменено 15 Dec 2019 пользователем Нкоро_

[жанин]

Индуизм (многие толкования) именно таков.

Там как бы не миллионы вполне личностных богов...

[Нкоро_]

Там как бы не миллионы вполне личностных богов...

У них это зависит исключительно от степени упоротости 

[жанин]

Индуизм все же не совсем то. Хотя Брахмана и рассматривают  как безличный дух. Но тем не менее он лишь аспект вполне  личностного Бога, которому  поклоняются в форме Вишну, Кришны, Шивы, Шакти.

[Solowhoff]

Буддизм

 

 

[Сеня]

А какой у  монотеистического "бога" социум?

про троицу не слышали?

[жанин]

Буддизм

Ну буддизм вообще не подходит.   Там отрицание самой идеи Бога-творца и какой либо  первопричины всего. Будда  отвергал идею Творца (личностного или безличностного). Это и есть основное различие между буддизмом и теистическими религиями.  Буддизм скорее «спиритуалистическая философия», единственная цель которой состоит в полном избавлении от страданий сансары

 

 

Я же предлагаю наличие идеи Бога, Творца. Только тут Бог не личность, а некая безличностная сила. Вообще без какой-либо персонификации. Но Творец и первопричина всего. То есть это вполне теистическая религия.

 

[Chugayster]

От пантеизма такая религия отличается тем, что в пантеизме "бог" объединяется и отождествляется со вселенной, не являясь ее творцом.

Не проблема. Бог-Творец создал Вселеную и всё вокруг. А потом для от скуки или поддержания порядка растворился в этом всём, потеряв себя как личность. Стал обезличенной законами и движущей силой всего мироздания.

 

Но тогда возникает много вопросов. Кому молиться? Как воздействовать на Бога, если он себя не осознаёт? Услышит ли молящегося безличный Бог? Кто в такой религии отвечает за зло, какова его природа? Насколько зло сильно по сравнению с Богом? Есть ли у зла персонификация и т. д.?

Изменено 15 Dec 2019 пользователем Chugayster

[жанин]

про троицу не слышали?

Троица это не социум никак. Это три «компонента» одной личности.

Ну как человек может быть одновременно директором, мужем и отцом – это один человек, а не три.

[Звёзды Светят]

Сила.

Мана.

Высшее начало Вселенной.

Проявляется через принцип ле-Шателье.

Который для всей Вселенной суть основа основы и стержень стержня...

 

 

[жанин]

Не проблема. Бог-Творец создал Вселеную и всё вокруг. А потом для от скуки или поддержания порядка растворился в этом всём, потеряв себя как личность. Стал обезличенной законами и движущей силой всего мироздания.

Идея хорошая, но по моей задумке, Творец все же изначально безличностный.

[Chugayster]

Творец все же изначально безличностный.

Даже и не знаю, есть ли аналоги в РИ религия. Какой-нибудь космический хаос. Но обычно он всё равно порождает Бога-Творца или богов.

Там отрицание самой идеи Бога-творца и какой либо первопричины всего.

При этом буддизм прекрасно уживаться с многими теистическими религиями.

Изменено 15 Dec 2019 пользователем Chugayster

[Дельфин]

аже и не знаю, есть ли аналоги в РИ религия

Даосизм и конфуцианство.

[Rewolfer]

Если в монотеистических религиях Бог - личность (как считает автор), то очень размытая, существующая одновременно всегда и везде, и даже зачастую не имеющая собственного имени. Он просто Бог, как если например свет, просто свет, а не свет Дима. Другого-то всё равно нет.   Ну или как-то так. В богословии я не силен, да и если честно не особо хочется влазить в такую дискуссию. Так что чисто моё ИМХО - можно считать Бога личностью, а можно и не считать. Смотря как посмотреть. Ну и далее, всё что уже было сказано.

В пантеизме боги однозначно это личности. Хотя бы потому что их много, и они разные.

[Chugayster]

Даосизм и конфуцианство.

Разве в конфуцианстве есть бог?

[Сеня]

Для Пифагора абсолют — это Единица; для Платона — Единое или Благо; у Аристотеля — «Перводвигатель»; Конфуций понимал под абсолютом — Поднебесную; Шанкара — Брахмана; у Иоганна Готлиба Фихте — абсолютное «Я»; Лао Цзы — дао (чистое небытие, естественный порядок всех вещей); Георг Фридрих Вильгельм Гегель — абсолютную идею

 

Это три «компонента» одной личности

очень мило что вы знакомы с ересью савеллианства

[Labinnac]

Разве в конфуцианстве есть бог?

Там есть Небо (Тянь), похожее на Тенгри в тенгрианстве - как обезличенная верховная сила, но не личность. Как раз то, что ТС ищет, имхо.

[Labinnac]

Кстати, мысль возникла - поклонение Небу по сути равно поклонению Космосу (вселенной). Интересно, современные небопоклонники рассматривают всю вселеннию (учитывая современные научные знания) как божество?

П.С. Это может в балеком будущем стать господствующей религией людей в принципе, кстати - не под таким названием, но по сути.

Изменено 16 Dec 2019 пользователем Labinnac

[John D. Long]

Кстати, мысль возникла - поклонение Небу по сути равно поклонению Космосу (вселенной)

Ну так это пантеизм в чистом виде будет

[Labinnac]

Ну так это пантеизм в чистом виде будет

Но сейчас пантеистов в мире не очень много. А вот интересно - не получится ли в будущем, когда/если человечество расселится по системе (или за ее пределы) - и значительный % человечества будет жить не на Земле - что идея обожествления вселенной обладеет умами колонистов?

Ибо мы, современные земные люди, хоть и почти все знаем (хотя не все верим, как показывают плоскоземщики) о истинном устройстве мира/планеты - но все же подавляющее большинство не осознает размеров и масштабов мира, имхо. Они все равно ментально живут на огроменной плоской (выпуклой) поверхности, даже зная, что она на деле шарообразна. И почти никто не воспринимает мир как песчинку в пустоте.

А вот жители орбитальных колоний - да и банальных колоний на спутниках, той же Луне - уже будут ощущать, понимать эти масштабы не только логически, но и эмоционально.

То что какая-то религия таки будет - почти уверен. И пантеизм как раз в тему - вселенная-бог.

Авраамисты тоже вполне могут эту концепцию перенять, она не противоречит в корне догмам, имхо.

[John D. Long]

У пантеизма сложности с культовой стороной - непонятно как и зачем поклоняться, если бог-вселенная просто есть себе и есть. Ну и с посмертием - здесь, впрочем, заработают красивые фразы про то, что в нас атомы звёзд и в звёздах наши атомы, этакая наукообразная реинкарнация. Впрочем, с воздаянием и вообще этической стороной непонятно что делать.

 

Авраамисты тоже вполне могут эту концепцию перенять, она не противоречит в корне догмам, имхо.

Тут вопрос сложный. В чистом виде противоречит - Бог находится вне мира и не может сам быть миром - своим творением.

С другой стороны, скажем, в христианстве есть представление о божественной энергии, пронизывающей Вселенную. И если сама сущность Бога вне космоса, то его энергия постоянно действует в космосе. Как учили паламисты:

1. Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.
2. Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.
3. Энергия сущности нетварна.
4. Энергия сущности не вносит разделения в самую сущность и не нарушает её простоты.
5. Имя „Божество“ относится не только к сущности Божией, но и к энергии, то есть энергия Божия тоже есть сам Бог.
6. В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же — может.

Впрочем, эти идеи специфически-восточные, и даже в православии не сказать чтобы общеприняты.

Зато в таком понимании снимается проблема присутствующей в космосе энтропии - это результат противодействия божественной энергии; если Бог производит бытие, то злая анти-божественная энергия стремится к небытию. А вот в пантеизме получается, что Бог разрушает сам себя

[Labinnac]

А вот в пантеизме получается, что Бог разрушает сам себя

Хм, да, тепловая смерть бога... звучит как.... Плюс его то ли разорвет в итоге - то ли сожмакает назад в сингулярность.

Но такое можно хитро обойти методом - ой, да до этого еще триллионы триллионов лет, кто мы такие, чтобы знать наверняка, вон парадигмы пару раз на столетие меняются.

Если все же окажется, что опять в сингулярность коллапсирует - ну, такова воля божья, я устал, я мухожук. Но когда-то снова взорвусь по-большому, и верну вас обратно в реальность.

С индуизмом параллели кстати сразу просматриваются, кальпы там и сон Брахмы. И с вторым пришествием и забиранием на небеса 144 000 праведников (может ошибся с числом, не суть).

А! Еще и мутьтивселенная. Мы-то в одной бране живем, а возможны другие, параллельные. Цельный пантеон можно придумать - Амара-Тьма, сестра Бога и все такое ("Сверхестественное"), в масскульте идеи уже бродят.

И экотемы еще добавить, с Геей, чтобы зеленых подтянуть.

Блин, вот тепер точно уверен - что-то такое 100% нашаманят, даже еще в этом столетии. Может какая бахаи-секта отколется, или с ноля новый Хаббард Грета Тунберг дерзнет - не знаю.

Но уж очень оно просится, прямо на открытом месте лежит, имхо.

Изменено 16 Dec 2019 пользователем Labinnac

[LokaLoki]

Могла бы появится такая религия, вера в безличностного "бога", при каких условиях?

А как с таким "богом" договориться? А если никак, и законов он/оно никаких не дает, и не карает, не милует - то и смысл в таком боге и в такой религии? Это уже философия. То есть буддизм и есть  

[LokaLoki]

Там отрицание самой идеи Бога-творца и какой либо  первопричины всего.

Там есть Колесо Сансары - как движетель всего, в том числе богов. Чем оно не подходит на безличностного сверх-бога?

Тем, что называется иначе? Так Будде надо было его противопоставить богам, чтоб не путались