Человечество без ретрансляторов

[Данил Писарев]

https://masseffect.fandom.com/ru/wiki/Ретранслятор_Харон

В 2149 году научная команда, исследовавшая окраины Солнечной системы рядом с Плутоном, обнаружила, что Харон, который ранее считался естественным спутником планеты, оказался вмёрзшим в лёд огромным устройством — масс-ретранслятором, созданным по технологии, использовавшейся протеанами. Открытие не стало полным сюрпризом, так как база пришельцев на Марсе упоминала такое устройство в архивах. Благодаря информации из архивов учёные оказались способны разбудить спящий ретранслятор.

Активация ретранслятора Харон открыла человечеству остальную Галактику — когда группа храбрых мужчин и женщин под руководством Джона Гриссома отправилась на другую сторону, оказалось, что Харон привёл их к звезде Арктур, у которой обнаружились ещё три ретранслятора. Успешно возвратившись на Землю, первопроходцы стали героями, а Джон Гриссом стал символом силы и процветания Альянса.

 

Так, вот - Жнецы по каким-то причинам не оставили в Солнечной системе ретранслятор, Харон такой же спутник Плутона, как и в нашем мире. Как быть человечеству - двигатели на эффекте массы не могут развить необходимую для быстрых путешествий скорость, да и без инопланетных технологий турианцев и азари люди куда менее продвинуты в данной сфере. А пока люди весь 22 век решают проблему создания спящих кораблей или чего-то подобного, в Галактике произошла очередная Жатва по стандартному сценарию, без гадящего Шепарда. Как будет развиваться человечество в таком случае?

Изменено 25 Dec 2019 пользователем Данил Писарев

[Labinnac]

в Галактике произошла очередная Жатва по стандартному сценарию

Это не моментальный процесс, сотни лет занимает. Боюсь, что к моменту окончания Жатвы нас обнаружат, и тогда увы.

Но если человеки неуловимо отпетляют от геноцида - то потом полная халява - конкурентов уровнем повыше уже нет. Конкуренты уровнем пониже - яги там, ворча или рэлои - все равно уже засветели свое существование перед Цитаделью (и Жнецами), т.е. им тоже кранты. Потенциально конечно же могут где-т отакие же изгои, как и мы, сидеть, но на первых порах люди без конкуренции. Временной лаг на развитие - десятки тысяч лет.

[caxa111]

Либо люди всё же откопают у Протеанский корабль что сможет научить людей развивать хотя бы 11 световых в день(примерно на такой скорости летели корабли к андромеде). Либо жнецы прихлопнут.(если не чудо). Есть конечно третий вариант, который может плохо кончится. Но пересесть на антиматерию за место термоядерной энергии. Тем самым энергию на ядро нулевого элемента, можно направить такое количество. Что любое техническое отставания перекроет, и сможет дать хотя бы 1 световой в день. Но антиматерию ещё создать надо, и в космосе её просто так не пополнишь.

Изменено 25 Dec 2019 пользователем caxa111

[Относящийся]

Если Жнецы не оставили Ретранслятор (что возможно только в рамках сценария "чистого" развитию вида) то тогда и базу протеан должны зачистить.

А если они хотят еще больше чистоты ака времени самостоятельного развития для людей то и Арктур будет без ретрансляторов как и всё в радиусе этак тысячи световых лет от Земли.

То есть люди до всего своим умом доходят.

Напомню что емнип в каноне НЭ люди сами нашли и применили в итоге слетав на Марс где уже нашли базу с протеанской инфой и запасом НЭ.

Без этого придется долго в Солнечной про меркам канона сидеть ибо до ближайшего ретранслятора пилить и пилить особенно на чисто своих двигателях.

Вот как раз и кончится Жатва к моменту когда люди смогут более менее приемлемо освоить звездоплавание выйдя на техуровень масс эффекта около каноничной ВПК.

Допустим это век тридцать второй.

Ну плюс тысяча лет к канону для круглого счета.

Правда это касается только технологий на эффекте массы.

Прочие развиваются в своем темпе ибо века до двадцать пятого НЭ из-за редкости используется только для двигателей кораблей а пихать его в стрелковку начнут веке в тридцатоим не раньше

Это если импульсное (ручное и на бронетехнике, оружие космических кораблей другое дело но и там будут нюансы из-за несколько иного технического древа) оружие не отработают за это время настолько что пихать в него НЭ будет бессмысленно ибо значимого выигрыша не будет.

А вот генетика химия материаловедение импланты ИИ и прочее не завязанное на НЭ и МЭ вроде технологий лазеров будут переть вперед.

Интересно на рентген перейдут? Насколько близко к лазганам приблизятся?

Зато двигатели не требующие разрядки у планет люди будут пилить изо всех сил.

Допустим разработают к веку 33.

И вот тогда то и попрет Экспансия.

Но и Яги с прочими к тому моменту неплохо расшеперятся ибо у них буст от закладок Жнецов.

Понимания будет поменьше чем у до всего дошедших своим умом людей но все же это тоже фактор.

[Vediovis]

Вообще-то, ЕМНИП, люди вполне себе разрабатывали свой FTL-движок (станция Гагарин к этому причастна), работы над которым заморозили после нахождения Харона. Так что не всё так печально, на самом деле, может оказаться.

[Labinnac]

Но и Яги с прочими к тому моменту неплохо расшеперятся ибо у них буст от закладок Жнецов.

Интересно получается. Виды, "выехавшие" на наследии жнецов, вроде бы должны как раз в экспансию начать ой как быстро - доступ к рентрансляторам это оверкилл по скорости.

Но есть нюансы:

1. Виды, которые уже успели засветиться в базах Цитадели - не жильцы. Пойдут на протоплазму.

2. В данном цикле первыми из современников в космос вышли (благодаря ретрансляторам) азари в VI в.до н.э., потом саларианцы и турианцы (спустя 100 лет), волусы - спустя еще 200 лет, батарианцы - еще через 100 лет. Тогда же разведчики цитадели находят элкоров, ханаров и кварианцев. Еще спустя 100 лет, в 1 в. н.э. - рахни и кроганы. Грубо говоря - уже 2000 лет назад все основные расы были известны и уже сотни лет как (в среднем) занимались колонизацией.

3. Человеки за 30 лет наклепали колоний не меньше, чем батарианцы или азари за 2000 (по количеству планет) и перегнали волусов в разы. Проиграв прежде войну турианцам. И все равно основывая колоний в год почти на два порядка быстрее чем расы Цитадели.

2148 - найден ретранслятор Харон, первая телепортация за пределы Сол. системы.

2152 - основана колония на Терра Нова.

2183 - начало игры. На Терра Нова уже живет 4.5 млн. колонистов (это немало даже по меркам колоний иных видов), не аванпост какой-то. За 30 лет.

Азари бы для такого понадобились парочка-тройка столетий. Первая колония - Санвес - с 544 до н.э. К 2183 там живет 975 млн. колонистов - за 2727 лет даже миллиарда не получилось.

Да как так?

С такими темпами - если бы жнецы не прилетели - людей с ихними темпами розмножения и экспансии признали бы вторыми кроганами с примерно таким же итогом.

[Нкоро_]

Да как так?

Человечество активно вывозит в космос бедноту чтобы место застолбить?

[Petrov-Vodkin]

С такими темпами - если бы жнецы не прилетели - людей с ихними темпами розмножения и экспансии признали бы вторыми кроганами с примерно таким же итогом.

С одной стороны вроде бы где-то говорилось, что за 40 лет после открытия на Марсе темпы роста численности людей выросли с нулевого уровня, до темпов конца XIX - начала XX веков. Но признать вторыми кроганами, которые живут 1000 лет и несут сотню яиц. Ну и у людей в отличии от кроганов есть учёные, контрразведка и в целом культурный уровень повыше.

[Нкоро_]

Забавный подход к теме: Человечество с ретрансляторами, но оно их активно уничтожает или выкидывает за пределы Галактики, потому что изобрело гораздо лучшее дерево технологий чем основанное на нулевом элементе - но с маленькой особенностью, эти устройства при запуске взрывают весь нулевой элемент поблизости.

[Han Solo]

3. Человеки за 30 лет наклепали колоний не меньше, чем батарианцы или азари за 2000 (по количеству планет) и перегнали волусов в разы. Проиграв прежде войну турианцам. И все равно основывая колоний в год почти на два порядка быстрее чем расы Цитадели.

Кстати меня всегда это вымораживало в логике ME. Не прошло и 100 лет с первого контакта, а уже всю галактику заселили. Не знаю что мешало сделать лаг хотя бы в 300-400 лет.

[sergey289121]

Виды, которые уже успели засветиться в базах Цитадели - не жильцы. Пойдут на протоплазму.

С чего это? Ягам и Релой еще далеко до Жатвы, их родные планеты не тронут.

А если они хотят еще больше чистоты ака времени самостоятельного развития для людей то и Арктур будет без ретрансляторов как и всё в радиусе этак тысячи световых лет от Земли.

Арктур надо оставить, иначе люди солнечную систему никогда не покинут и либо оцифровка сознания будет или стагнация.

Допустим это век тридцать второй. Ну плюс тысяча лет к канону для круглого счета. Правда это касается только технологий на эффекте массы. Прочие развиваются в своем темпе ибо века до двадцать пятого НЭ из-за редкости используется только для двигателей кораблей а пихать его в стрелковку начнут веке в тридцатоим не раньше Это если импульсное (ручное и на бронетехнике, оружие космических кораблей другое дело но и там будут нюансы из-за несколько иного технического древа) оружие не отработают за это время настолько что пихать в него НЭ будет бессмысленно ибо значимого выигрыша не будет. А вот генетика химия материаловедение импланты ИИ и прочее не завязанное на НЭ и МЭ вроде технологий лазеров будут переть вперед. Интересно на рентген перейдут? Насколько близко к лазганам приблизятся? Зато двигатели не требующие разрядки у планет люди будут пилить изо всех сил. Допустим разработают к веку 33. И вот тогда то и попрет Экспансия.

А почему что-то другое должно существенно выйти вперед? Если уж совсем в фантастику не углубляться, то в МЭ высший тех это реактор АМ, собственно в МЭ недостатки энергии кругом и это даже реактор АМ не исправит, как не исправило наличие нескольких ТЯР, без всякой гиперматерии и надионов с керамитом будет канон, разве что масс ядра разрядки не потребуют.

[Labinnac]

Не прошло и 100 лет с первого контакта,

34 года всего после первого полета за границы системы. Первые полет за пределы Солсистемы сделали, когда капитану Андерсону было 12 лет, адмиралу Хакету - 15, а Заиду Массани - 4. Джек Харпер, он же Призрак - примерно ровесник Андерсона.

Первый контакт произошел в 2157 - тогда Шепарду было 3 года, Джокеру - 2, Кайдену Аленко - 6.

Чуть-чуть хронологии

https://masseffect.fandom.com/ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Т.е. это буквально вчера было, за какие-то 26 лет до начала первой игры - это 1993-й в сравнении с современностью. И за 30+ лет использования ретрансляторов люди уже наклепали миллионные колонии - к примеру, Иден Прайм начали заселять в 2152-м, а к 2183-му там уже жило 3.7 млн. людей, а еще через 3 года (когда жнецы прилетели) - уже 4.2 млн.

Изменено 26 Dec 2019 пользователем Labinnac

[Нкоро_]

за 40 лет после открытия на Марсе темпы роста численности людей выросли с нулевого уровня, до темпов конца XIX - начала XX веков.

Этого мало, выше написали про 3,7 миллиона за 30 лет и потом 0,5 за три - то есть при самых вольных допущениях о росте естественным путем туда вывезли миллион. Реально как бы не два или больше.

Изменено 26 Dec 2019 пользователем Нкоро_

[Petrov-Vodkin]

Этого мало

Ну там ещё не следует забывать, что огромный вклад в колонизацию стали осуществлять различные корпорации вроде Экзогени. Ведь даже на банальном создании колоний можно было получать 1000% прибыли. Строительство жилья и инфраструктуры в колониях, добыча редких ископаемых, постройка транспортных флотов - фактически экономика Земли вышла из перманентного круга кризисов и получила возможность дешёвой экспансии под зонтиком Альянса. Если тот же Шепард, при биографии землянина вырос фактически в гетто, проживая на территории Северной Америки, то количество землян, живущих во всяких "дырах" с уровнем жизни ниже плинтуса исчислялось сотнями миллионов, если не парой миллиардов. Улететь в колонии и начать новую жизнь - это оказался верный путь выбиться в люди. Вон первые переселенцы на какой-нибудь Бекенштейн за десяток лет поднялись со дна жизни в богатенькие буратины. Колониальная лихорадка так захватила землян, что они поселялись даже в мирах Терминуса, рискуя оказаться без прикрытия Альянса. Чёрт, да люди заселялись даже на территории батарианской Гегемонии, где они находились на положении негров в Штатах 19 века. Хотя очевидно, что без всяких Жнецов человеческой экономике сильно бы поплохело, когда были бы выбраны все доступные места для колонизации. Впрочем где-то в 2185-95 годах скорее всего случился бы и полноценный конфликт с батарианами, ибо Балак и иже с ними допрыгались бы актами вроде уничтожения колонии на Терра Нове.

[Valhallan Guardsman]

вроде бы где-то говорилось, что за 40 лет после открытия на Марсе темпы роста численности людей выросли с нулевого уровня, до темпов конца XIX - начала XX веков

Где-то это где именно? В игре особо не замечено, что у землян в сеттинге Mass Effect сильно многодетные семьи как обыденное явление.

2183 - начало игры. На Терра Нова уже живет 4.5 млн. колонистов

А что тут особо смущает? С технологиями тамошними межзвездные путешествия не сильно сложнее, чем в нашей с Вами реальности пассажирские авиаперелеты. 

[Labinnac]

В игре особо не замечено, что у землян в сеттинге Mass Effect сильно многодетные семьи как обыденное явление

Емнип, у Эшли Вильямс было три старших брата - все вояки, плюс батя такой же, оттого она в армию и пошла. Т.е. 4 детей на семью. Но это одиночный случай, статистику на этом не создать.

У Миранды Лоусон - одна сестра (но там семейка зело специфическая).

[Petrov-Vodkin]

Эшли Вильямс

У неё ещё было три сестры.

[Labinnac]

У неё ещё было три сестры.

Ой. Погуглил - таки да, братьев у нее не было, а были три сестры. Но все равно - 4 ребенка в семье, вне зависимости от пола.

[Относящийся]

Забавный подход к теме

Ага читаем и отслеживаем.

Арктур надо оставить, иначе люди солнечную систему никогда не покинут и либо оцифровка сознания будет или стагнация.

Ретранслятор Харон тут не ставили то есть в любом случае из Системы своими силами выбираться надо. Так что Арктур и вообще всё в радиусе тысячи светолет чисто от ретранслятиоров.

[Данил Писарев]

Но это одиночный случай, статистику на этом не создать.

Контр-Адмирал Кахоку имел троих детей, это можно в первой части после прохождения квестов с Цербером. Видимо, семьи с 3-4 детьми не так редки, а с 2 - наиболее распространены, ИМХО. Человечество, скорей всего, как-то спецом стимулирует рождаемость, но учитывая обилие новых планет это огромный плюс, это вам не стагнирующие азари.

[sergey289121]

Ретранслятор Харон тут не ставили то есть в любом случае из Системы своими силами выбираться надо. Так что Арктур и вообще всё в радиусе тысячи светолет чисто от ретранслятиоров.

Так Арктур в 38 световых годах, про вообще все чистое в радиусе 1000 светолет это Ваша придумка, у ТС этого нет. Откройте тогда свою тему с Вашими вводными.

 

[Данил Писарев]

Так Арктур в 38 световых годах

Все равно не близко. Надо еще его найти умудриться. А до этого могут пройти века.

[Данил Писарев]

Это не моментальный процесс, сотни лет занимает

Жнецы в каноне победили фактически за пару месяцев, пока Шеп бегал по Галактике (концовки не канон для меня, тут скорее, Шеп просто в итоге пал смертью храбрых на Земле или Нормандию сбили, и все это глюки умершего второй раз Джона Батьковича). Здесь же, план Назары по открытию Цитадели сработает и Жнецы легко задавят всякое сопротивление, которое и не успеет организоваться во что-то внятное. Это вам не протеане, то была уникальная Жатва, где Жнецам дали мощный ответ.

Изменено 27 Dec 2019 пользователем Данил Писарев

[sergey289121]

Жнецы в каноне победили фактически за пару месяцев, пока Шеп бегал по Галактике (концовки не канон для меня, тут скорее, Шеп просто в итоге пал смертью храбрых на Земле или Нормандию сбили, и все это глюки умершего второй раз Джона Батьковича). Здесь же, план Назары по открытию Цитадели сработает и Жнецы легко задавят всякое сопротивление, которое и не успеет организоваться во что-то внятное. Это вам не протеане, то была уникальная Жатва, где Жнецам дали мощный ответ.

А тут Цитадель скорее объект для изучения, чем место столицы, для столицы будет Арктур или еще что, а Цитадель на ништяки раскурочена. А еще могут найти Жнеца на Мнемозине и подготовится.

[Valhallan Guardsman]

Видимо, семьи с 3-4 детьми не так редки, а с 2 - наиболее распространены

Чтобы судить что наиболее распространено увы данных немного недостаточно. Но семей с 5-6-7 и более детьми как массового явления в сеттинге Масс Эффекта у землян тоже не отмечено.

 это вам не стагнирующие азари

С азари все не так просто. С ними нужно делать огромную поправку на срок жизни примерно в 1000 лет.