Человечество без ретрансляторов

[Роман Тишулин]

Так, вот - Жнецы по каким-то причинам не оставили в Солнечной системе ретранслятор, Харон такой же спутник Плутона, как и в нашем мире. Как быть человечеству - двигатели на эффекте массы не могут развить необходимую для быстрых путешествий скорость, да и без инопланетных технологий турианцев и азари люди куда менее продвинуты в данной сфере. А пока люди весь 22 век решают проблему создания спящих кораблей или чего-то подобного, в Галактике произошла очередная Жатва по стандартному сценарию, без гадящего Шепарда. Как будет развиваться человечество в таком случае?

Это не моментальный процесс, сотни лет занимает. Боюсь, что к моменту окончания Жатвы нас обнаружат, и тогда увы. Но если человеки неуловимо отпетляют от геноцида - то потом полная халява - конкурентов уровнем повыше уже нет. Конкуренты уровнем пониже - яги там, ворча или рэлои - все равно уже засветели свое существование перед Цитаделью (и Жнецами), т.е. им тоже кранты. Потенциально конечно же могут где-т отакие же изгои, как и мы, сидеть, но на первых порах люди без конкуренции. Временной лаг на развитие - десятки тысяч лет.

Если Жнецы не оставили Ретранслятор (что возможно только в рамках сценария "чистого" развитию вида) то тогда и базу протеан должны зачистить. А если они хотят еще больше чистоты ака времени самостоятельного развития для людей то и Арктур будет без ретрансляторов как и всё в радиусе этак тысячи световых лет от Земли. То есть люди до всего своим умом доходят. Напомню что емнип в каноне НЭ люди сами нашли и применили в итоге слетав на Марс где уже нашли базу с протеанской инфой и запасом НЭ. Без этого придется долго в Солнечной про меркам канона сидеть ибо до ближайшего ретранслятора пилить и пилить особенно на чисто своих двигателях. Вот как раз и кончится Жатва к моменту когда люди смогут более менее приемлемо освоить звездоплавание выйдя на техуровень масс эффекта около каноничной ВПК. Допустим это век тридцать второй. Ну плюс тысяча лет к канону для круглого счета. Правда это касается только технологий на эффекте массы. Прочие развиваются в своем темпе ибо века до двадцать пятого НЭ из-за редкости используется только для двигателей кораблей а пихать его в стрелковку начнут веке в тридцатоим не раньше Это если импульсное (ручное и на бронетехнике, оружие космических кораблей другое дело но и там будут нюансы из-за несколько иного технического древа) оружие не отработают за это время настолько что пихать в него НЭ будет бессмысленно ибо значимого выигрыша не будет. А вот генетика химия материаловедение импланты ИИ и прочее не завязанное на НЭ и МЭ вроде технологий лазеров будут переть вперед. Интересно на рентген перейдут? Насколько близко к лазганам приблизятся? Зато двигатели не требующие разрядки у планет люди будут пилить изо всех сил. Допустим разработают к веку 33. И вот тогда то и попрет Экспансия. Но и Яги с прочими к тому моменту неплохо расшеперятся ибо у них буст от закладок Жнецов. Понимания будет поменьше чем у до всего дошедших своим умом людей но все же это тоже фактор.

Хм... А что если взять вводную, что человечество заперто не в родной системе а в Альфа-центавра? 

В 2070 году Миллиардер Виктор Мансвелл, разочарованный темпами осуществления официальных программ по изучению космоса, начинает спонсировать свою частную космическую экспедицию. И всего через пять лет экспедиция Мансвелла, с помещёнными в криосон тремястами колонистами на борту, успешно стартует с Земли по направлению к системе Альфа Центавра. Вскоре после этого с судном теряется связь.
В каноне не было сказано когда именно они прибыли на место, но точно известно, что в системе присудствовала землеподобная планета, где жили колонисты. В таком случае если предыдущая жатва прошла по маслу(Шепард выбрал четвертую концовку или вовсе не справился), жнецы вряд ли бы нашли небольшой кусок железа(по галактическим масштабам) в системе решенной ретранстяторов и без наличия нулевого элемента. И вот к тому моменту когда колонисты из говна и палок вновь соберут новые корабли для поездки в соседнюю систему, цикл уже закончиться. Тут еще такой момент, что скорее всего они будут считать, что именно люди в их отсутствие создали ретрансляторы(ну может с союзе с иными расами, но все же, как это может сыграть на их самомнении). 

[Labinnac]

Опубликовано

Хм, а вот это уже интереснее - человечество проиграло Циклу, но отдаленная колония выжила пост-фактум.

Причем время полета корабля мансвеллитов должно по идее исчислятся сотнями лет  - т.е. они вообще прилетят на место задолго после уничтожения остального человечества, на опустошенную бывшую колонию.

[Роман Тишулин]

Хм, а вот это уже интереснее - человечество проиграло Циклу, но отдаленная колония выжила пост-фактум. Причем время полета корабля мансвеллитов должно по идее исчислятся сотнями лет  - т.е. они вообще прилетят на место задолго после уничтожения остального человечества, на опустошенную бывшую колонию.

Именно. И вот когда они восстановят цивилизацию с нуля и вернуться обратно на землю, то увидят лишь разрушенный мир и оставшиеся технологии и ретранслятор. Естественно первой мыслью потомков экспедиции будет, что все это построили земляне(не ну а кто еще?). Ну дальнейшая колонизация не будет столь тяжелой. До тех пор пока они не встретятся с ягами и остальными расами. Хотя их более менее развитых будут наверное только яги(особенно если предположить, что серый посредник мог позаботиться о будущем своей расы и создать пакет с данными для них, но это лишь догадки). 

Тут многое зависит еще от того, через что прошли потомки экспедиции прежде чем вернуться на землю. Используют ли они клонирование для увеличения численности(так-то 300 человек в колонии было, маловато для возрождения расы) генную инженерию, ИИ. Создали ли они империю с потомками Мансвелла во главе, или обошлись без этого. 

[Labinnac]

пока они не встретятся с ягами

С этими точн оне встретятся. Ягов Цитадель открыла лет так за 60 до событий игры, но просто держала в изоляции, ибо слишком агрессивные ублюдки оказались.

Так что они не жильцы, жнецы о них узнают и зачистят.

Ворча как пример - дикари же, хоть и наемники у развитых рас, а все равно жнецы вторглись на ихний родной мир, Хешток.

Мы сможем столкнуться со следующими известынми видами:

1. Рэлои - птицеподобные гуманоиды - были открыты за 2 года после начала саги (и как узнали, что всем грозит, то быстренько самоизолировались), т.е. если в этом мире жнецы успеют захватить Цитадель вовремя (с помощью Сарена) - то в принципе птички могут и отсидется незамечеными.

2 .Одновременно с обнаружением рэлоев расы Цитадели также вступили в контакт с вот этими ребятами - оцифроваными инопланетянами, которые таким образом спасли остатки цивилизации от взрыва своего солна, ставшего сверхновой. Чуваки живут в матрице на борту корабля-матки.

Если жнецы захватывают Цитадель в 2183-м - эти цифровики тоже выживают.

3. Геты. Ну а чё, еретики конечно же на стороне жнецов и им кранты настанут в итоге - но не-еретики могут и свалить подальше, так что этот, хм, вид наверняка выживет.

4. Кварианцы. Космические бомжи наиболее вероятные виживальщики из наличествующих рас, именн оиз-за божевания и столетнего опыта дальних перелетов.

Если в результате уничтожения рас Цитадели адмиралы примут решение свалить подальше (в регионы, где нет ретрансляторов), да еще попутно разделив флотилию на части, чтобы увеличить шансы - наверняка хоть част ьих вида сможет уцелеть.

[Роман Тишулин]

С этими точн оне встретятся. Ягов Цитадель открыла лет так за 60 до событий игры, но просто держала в изоляции, ибо слишком агрессивные ублюдки оказались. Так что они не жильцы, жнецы о них узнают и зачистят. Ворча как пример - дикари же, хоть и наемники у развитых рас, а все равно жнецы вторглись на ихний родной мир, Хешток.

хм... и то верно. Тогда думаю, если дело дошло до битвы за Земли(а иначе неинтересно) все известные расы будут превращены в жнецов.  И да что геты, что кваринцы просто не успели бы вовремя стартануть чтобы улизнуть подальше. Кроме того у них всех гадатели были бы на массовой тяги, так что жнецы бы их по следу отследили бы.  

Так что тут вопрос скорее в самом человечестве. Что успеют создать колонисты прежде чем выйти из-за пределов родной системы.

[Labinnac]

что геты

Эти-то как раз элементарно. У них даже отдаленые колонии (сервера по сути), затеряные в межзвездном пространстве, имелись - где миллионы индивидуальных программ тусовались в объеме, меньшем за небоскреб - т.е. если уж жнецы бы за них всерьез взялись, то часть уж точно бы свалила в пустоту, прятки играть, на пару тысяч лет для гарантии.

что кваринцы

Они безпланетные, им-то как раз легко.

у них всех гадатели были бы на массовой тяги, так что жнецы бы их по следу отследили бы.  

Вот это да, аргумент. Разве что прилететь в систему, вырубить сверхсветовой движок с концами и дальше на досветовом тусить около газового гиганта (кварианцы же постоянно гелием-3 в атмосферах гигантов ползаряджались). Они вообще могли бы сделать финт ушами - заправиться на пару лет вперед и на досвете стать на сильно эллиптической кометной орбите, чтобы максимально от местного солнца отойти, проводя большую часть времени на переферии системы, где их обнаружить было бы нереально. И полное радиомолчание, конечно же. Так с пару десятков лет продержаться - глядишь, и проенсет.

[Petrov-Vodkin]

С другой стороны на многих вариантах выживания по окончанию Цикла ставит точку манера Жнецов оставлять "на всякий пожарный" своего в Галактике, как Властелина в текущем цикле, ну и Цербер с Харпером может пополнить актив Жнецов в качестве ещё одних Коллекционеров.

[Относящийся]

Хм... А что если взять вводную, что человечество заперто не в родной системе а в Альфа-центавра? В 2070 году Миллиардер Виктор Мансвелл, разочарованный темпами осуществления официальных программ по изучению космоса, начинает спонсировать свою частную космическую экспедицию. И всего через пять лет экспедиция Мансвелла, с помещёнными в криосон тремястами колонистами на борту, успешно стартует с Земли по направлению к системе Альфа Центавра. Вскоре после этого с судном теряется связь.

*с сомнением* А они смогут восстановить цивилизацию с менее батальона личного состава в наличии?

Что у них было с собой?

Опять же топикстартер решил рассмотреть вариант чистого развития людей без бустов раннего доступа к Сети и ксеносам.

Вопрос в том насколько Жнецы заморочились чистотой эксперимента?

Одно дело просто чисто на своих знаниях и разработках выйти из системы и дочапать до Арктура.

Самым выйти из системы и без сети выкидывающей к мирам-садам запилить звездную державу с запилом звездных поселений терраформингом и сплошным заселением сферы вокруг прародины с выходом на Р-Сеть сильно после начала экспансии это совсем иное дело.

Тогда вынь да полож чистую зону вокруг полигона "Земля" да побольше.

[sergey289121]

Ворча как пример - дикари же, хоть и наемники у развитых рас, а все равно жнецы вторглись на ихний родной мир, Хешток.

Вообще до Ворча Жнецам дела нет, там на базу Кровавой Стаи было нападение.

1. Рэлои

Будут проигнорированы в любом случае, так как своего ССД нет.

2

3. Геты.

4. Кварианцы.

А вот этих всех зачистят.

 

Чтобы судить что наиболее распространено увы данных немного недостаточно. Но семей с 5-6-7 и более детьми как массового явления в сеттинге Масс Эффекта у землян тоже не отмечено.

Так и с 3-4 более чем достаточно.

 

 

[Labinnac]

Вообще до Ворча Жнецам дела нет

На Хешток все же высадились.

Будут проигнорированы в любом случае, так как своего ССД нет.

Они спалились (попали в базы данных Цитадели) - раз. Они не имеют возможности отбиваться или хотя бы свалить подальше - два. Кранты им.

А вот этих всех зачистят.

Цифровики незаметно 8000 лет тусовались, не попадаясь на глаза никому (причем азари и прочие уже 2500 лет галактику бороздят), плюс живут они на одном корабле-сервере - как раз им затеряться в пустоте как два пальца об варп.

Геты - аналогично. Часть полюбому свалит (у гетов нет единства, как может показаться, еретики на службе у жнецов и Легион на службе у Альянса - тому пример).

Плюс у них вообще бонус - длительная гибернация буквально в тысячи лет. Они полюбому выживут даже в худшем варианте.

Кварианцы - бомжи с 300-летним опытом проживания исключительно на кораблях с замкнутой экосистемой, плюс выдающиеся навыки латания древнего космохлама, т.е. это эдакий Мэд Макс на максималках - они наиболее подготовлены к длительному бомжеванию на окраине ноунеймной системы, в отдалении от ретранслятора.

Если флотилий разделиться на 10-15 ячеек, разбежавшись по галактике - жнецам их всех найти будет нереально.

А если хотя бы 5-10% кварианцев выживает - то у нас в галактике остается ядро развитой цивилизации со сверхсветом (даже если они будут игнорить ретрансляторы, то все равно базовий сверхсвет, 10 световых в сутки, кажется, у них остается).

[Petrov-Vodkin]

На Хешток все же высадились.

Но жатвы или зачистки там так и не начали. Главная цель была не допустить, чтобы ворча рекрутировали в вооруженные силы развитых цивилизаций. А так они слишком тупы по меркам Жнецов. А с тем уровнем культуры и развития что есть у ворча, они забудут о Жатве уже лет через 300.

[Nevrik Xz]

то количество землян, живущих во всяких "дырах" с уровнем жизни ниже плинтуса исчислялось сотнями миллионов, если не парой миллиардов.

откуда они взялись ? второй демографический против .. мы имеем и будем иметь ближайшие пару поколений ..номинальную депопуляцию ибо индекс рождений на женщину не дотягивает до 2 ..

причем неразвитые страны проходят второй демографический в считанные годы..

и обратная динамика несколько заметна лишь в чрезвычайно социально ориентированных государствах ..те для канонных темпов роста населения причем желающего свалить в колонии надо либо 

принципиально ронять уровень жизни . но тогда будет уж точно не до космической экспансии..либо наоборот принципиально поднимать уровень жизни по всей планете .. 

но тогда колонии не будет иметь такой привлекательности .

[Данил Писарев]

но тогда колонии не будет иметь такой привлекательности

Тесно же. Да и люди редкие авантюристы по натуре, скучная жизнь на Земле многим не по душе.

принципиально ронять уровень жизни

Куча бедноты есть, тот же Шепард-землянин. Может они и плодятся как кролики

[Nevrik Xz]

Тесно же. Да и люди редкие авантюристы по натуре, скучная жизнь на Земле многим не по душе.

как раз таки нет ..высокий уровень развития даже сейчас обеспечивает отсутствие тесноты .. люди едут из мегаполисов в ближайший пригород и с удвольтвием там живут пользуясь всеми преимуществами жизни в огромной агломерации .. огромные быстро растущие города это удел как раз резко урбанизирующихся и в целом отсталых социумов.

Куча бедноты есть, тот же Шепард-землянин. Может они и плодятся как кролики

нет .. такие как раз таки не плодятся. экономика против..для обратного должны быть либо религиозные фанатики либо крайне развитое социальное государство..

но раз мы имеем шепарда ренегата и повсеместные городсткие банды а ля начало 80 в ny ..то о социально ориентированном обществе будущего можно забыть ..

проблема именно в том что питательный материал для таких банд это приезжие из сельской местности и потомственная беднота .. первая категория к концу 80х полностью выдохлась .. а к началу 2100х она выдохлаьс по всему миру.. а потомственная беднота как раз таки не может обеспечить рождаемость по 5-6 детей.+ не забываем остальной социум испытывает депопуляционный эффект а значит кооптирует в свой состав самую адекватную часть из низов социума.. итого некому питать потомственную бедноту в столь больших объемах дабы они желали расселяться по галактике..

имхо конечно нов каноне упущены маточные репликаторы.. и правительства которые в бешеных объемах принялись клепать новых граждан после открытия изо и впк.

иначе никак .. 

[Petrov-Vodkin]

откуда они взялись ?

Ну в той же Северной Америке отгремела Вторая Гражданская война, после которой столица и оказалась в Ванкувере, так что в Америке бедных и обездоленных оказалось немало. А учитывая такое скорее всего и в других регионах было не менее весело.

[Kronag]

Ну в той же Северной Америке отгремела Вторая Гражданская война, после которой столица и оказалась в Ванкувере, так что в Америке бедных и обездоленных оказалось немало. А учитывая такое скорее всего и в других регионах было не менее весело.

Откуда у вас такое? Нет, я понимаю про вторую гражданскую. Но с чего вы взяли, что столица в Ванкувере? Покажите упоминание этого в каноне.

[Относящийся]

имхо конечно нов каноне упущены маточные репликаторы.. и правительства которые в бешеных объемах принялись клепать новых граждан после открытия изо и впк. иначе никак ..

Еще есть версия что люди 99 процентов колоний делали по принципу:

Высадить этак пятьсот человек.

Смонтировать из стандартных блоков им жилье и инфраструктуру типа космопорта из ровной бетонированной площадки сто на сто метров домика диспетчерской пара ангаров под склады и прочее и повесить спутник ретранслятор до комбуя экстранета.

Больше ничего не строим!

Люди живут?

Космопорт есть?

Межзвездный трафик есть пусть и такой что 90-е рыдали бы от пинга?

Есть! Ну значит это колония Землян.

Формально всё правильно а то что ксеносы шлют (и подразумевали это при написании норм колонизации и критериев колоний) на новую колонию не менее 200000 поселенцев с запилом соответствующей инфраструктуры кто им доктор что не указали минимальных параметров и цифр.

Пока документы поменяли введя кодифицированные нормы люди и захапали до фига.

Нормальных колоний у людей десятка не наберется емнип.

[Nevrik Xz]

Еще есть версия что люди 99 процентов колоний делали по принципу: Высадить этак пятьсот человек.

справедливая и имеющая право на жизнь точка зрения..

уж 10кк колонистов особенно если большинство из них либо на корпоративной зарплате ( место жопой сторожат) либо всякие фрики  найти можно..

 отсюда и околонулевая защищенность колоний..

[Nevrik Xz]

Ну в той же Северной Америке отгремела Вторая Гражданская война,

война процесс в результате которого люди убивают людей.. а в ситуации когда люди не склонны к деторождению в больших объемах ( а мы всеж не заикаемся про ядерный апокалипсис когда  выжившие оказываются на  около натуральном хозяйстве)

людей станет еще меньше и спрос на них еще выше.. 

[Относящийся]

Вопрос к коллеге Писареву.

По какому сценарию Жнецы решили работать?

Не строить ретранслятор в Солнечной но оставить базу протеан с маяком.

Не строить ретранслятор и зачистить базу протеан а прочее вроде Арктура оставить как в каноне. Пусть люди сами выберутся и до звезд сами доберуться а дальше по стандартному сценарию

Не строить ретрансляторы в Солнечной и в радиусе до пятисот/тысячи световых лет от Солнечной Системы и зачистить базу протеан. Пусть люди подольше в своем соку помаринуются.

[Данил Писарев]

Не строить ретранслятор и зачистить базу протеан

Не катит, люди тогда просто тысячи лет будут в собственном соку вариться, как бы не скушали друг друга от нехватки ресурсов. 

[sergey289121]

На Хешток все же высадились.

Ну так базу только зачищали на планете, местных игнорили.

Они спалились (попали в базы данных Цитадели) - раз. Они не имеют возможности отбиваться или хотя бы свалить подальше - два. Кранты им.

И? Они под критерии зачистки Жнецов не попадают от слова совсем. Жнецы чистят только тех, кто ИИ создает и то не сразу.

Ну в той же Северной Америке отгремела Вторая Гражданская война, после которой столица и оказалась в Ванкувере, так что в Америке бедных и обездоленных оказалось немало. А учитывая такое скорее всего и в других регионах было не менее весело.

Вообще такого в каноне нет, столица это база в Арктуре, в Ванкувере штаб флот(один из).

Цифровики незаметно 8000 лет тусовались, не попадаясь на глаза никому (причем азари и прочие уже 2500 лет галактику бороздят), плюс живут они на одном корабле-сервере - как раз им затеряться в пустоте как два пальца об варп.

Вообще-то они просто на досвете летели и по прилету им ремонт потребовался. Так что без шансов.

Геты - аналогично. Часть полюбому свалит (у гетов нет единства, как может показаться, еретики на службе у жнецов и Легион на службе у Альянса - тому пример). Плюс у них вообще бонус - длительная гибернация буквально в тысячи лет. Они полюбому выживут даже в худшем варианте. Кварианцы - бомжи с 300-летним опытом проживания исключительно на кораблях с замкнутой экосистемой, плюс выдающиеся навыки латания древнего космохлама, т.е. это эдакий Мэд Макс на максималках - они наиболее подготовлены к длительному бомжеванию на окраине ноунеймной системы, в отдалении от ретранслятора. Если флотилий разделиться на 10-15 ячеек, разбежавшись по галактике - жнецам их всех найти будет нереально. А если хотя бы 5-10% кварианцев выживает - то у нас в галактике остается ядро развитой цивилизации со сверхсветом (даже если они будут игнорить ретрансляторы, то все равно базовий сверхсвет, 10 световых в сутки, кажется, у них остается).

Ну так Жнецы первыми их и зачистят, сразу после начала Жатвы флот Жнецов прилетит к ним и зачистит. Так как никакого предупреждения нет, свалить не успеют. Базовый сверхсвет требует разрядки ядер, что резко ограничивает возможности движения.

 

[Данил Писарев]

Лучше уж оставить базу (Жнецы ее случайно пропустили, а потом незачем было искать). Арктур Жнецы оставят, все равно Солнечная система не так и близко от него.

[Данил Писарев]

Ну так Жнецы первыми их и зачистят

И не заметят. Гетов тем или иным образом подчинят через сигнал еретиков, чтобы не париться. 

[Petrov-Vodkin]

Вообще такого в каноне нет, столица это база в Арктуре, в Ванкувере штаб флот(один из).

Арктур это столица Альянса, а Ванкувер столица североамериканского государства.