Пуи Айсиньгёро получает второй шанс.

[glinkovski]

Ну,и раз у нас все равно- попаданцы с ништяками...то,вместо установки промежуточной башенки на командирский патрон-
Продвигаем самую передовую маньчжурскую медицину)). Китайские чмошники такого не могут))И японские- тоже...
Вот например волшебная трава сунь-цай)). Она же- трава 99 исцелений...))Растет только в маньчжурии,собирают ночью при полной луне под звон буддийского колокольчика)).
Не думаю,что очень сложно бактериологу,зная ,что искать,сделать стрептомицин..
Почему не пенициллин сначала?Потому что срочно нужно средство от туберкулеза для пиара.У шишек дети- тоже болеют.
Пиар,пиар и пиар.

Изменено 11 Jun 2020 пользователем glinkovski

[ALL]

Пу-И в МЦМ и студенческое восстание 1967 года в Мукдене - тоже интересно.

[glinkovski]

Пиар,пиар и пиар.
И- очень взвешенная политика "обезьяны на дереве" и трех тигров  )). Мао было проще,с 2 тиграми,а тут- 3.И еще добрый-добрый Дядя Сэм...

По Японии. Придется покрутится...Нам нужны их инвестиции и техподдержка,но совсем не нужна- оккупация)).Надо сделать так,чтоб ресурсы было дешевле получать ..красиво)). Как выплаты по инвестициям и дивидендам.Пока не окрепнем.."А потом- нож им в спину". Говорят дядя Джо так Тито учил..Врут,конечно,империалисты...
Желательно Японию вообще "на шпагат" разложить)). Пусть бы в Южный Китай полезли..И- на Сахалин.

Ищем,как заполучить концессию в СССР на поиск нефти на Сахалине.Можно наших лозоходев направить,можно через бриттов или голландцев...Чтоб японцы- задумались,а так ли им Маньчжурия нужна.Есть места и поинтереснее..У себя мы нефти ни в коем случае пока не находим.Ставим перегонку угля по японской или немецкой технологии.
И - нефтепереработку.Для импортной нефти,пока.Когда время придет- свою найдем,комбинат уже готовый.Я б попробовал Рокфеллера на него раскрутить,с преференциями по продаже.Так и крекинг можно заполучить,и- тетраэтилсвинец...
Если повезет,японцы таки на шпагат могут сесть,и с Китаем воевать и на ссср наехать.

По СССР.Интересно получается,с после знанием то.
До 41 года важно КВЖД вернуть.какая индустриализация,если единственная железка-иностранная собственность.Тут есть,по моему,шанс- захалявить.))Это же наследие царского империализма!И изобразить гнев китайских рабочих.))Не правительства какого то императора,а именно- народ.Янки гоу хоум)). Можно срежиссировать..Может и прокатить...
А вот потом..Надо решать- валить СССР или- боком может выйти?Просто не дать ничего с ДВ под Москву перебросить.И забрать исконные маньчжурские земли.

-Манчжурское море-е-е,священный Байкал..))США еще нейтральна,ГБ еще союз не заключила,может тоже- прокатить,а может и больно отскочить.Пока просто прикидка...

Изменено 11 Jun 2020 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Пу-И в МЦМ

очень интересно.еще бы- где там его искать..МЦМ - он большой.Да их еще и несколько,помнится..

[komo]

Что ставка на США в общем понятно , по вот что в 20-е  те же наемники из США будут, как и бизнесмены и привлеченные инженеры-мастера, но не особо много по сравнение стой же Европой или местной солянкой из китайских-японских наемников и местных европейцев (тех же белоэмигрантов ан-масс ) . Слишком хороша жизнь в США 20-х . Вот сначалом ВД да поток людей и компаний изСША увеличится .

[ALL]

очень интересно.еще бы- где там его искать..

Честно - уже не знаю.  Какой там самый доведённый по годам?  МЦМ-2ТК, который до сих пор живой? А вообще это всё мои фантазии, которые не поддерживают. 

 

[Урус-хай]

Смотрю на вашу убежденность "СССР непременно применит химическое оружие!"

И вспоминаю РИ. СССР - вот хитрый, не применял химию. Даже в самые тяжелые месяцы Великой Отечественной.

Вот и что делать вашему Пу И? Если СССР ВООБЩЕ не нападает и не применяет ничего такого? Только следит? И бандитов Семенова выкуривали из укрытия обычной дымовухой, слезоточивым газом?

Плохой сценарий - превращение в глазах мира Пу И в психопата-людоеда, опасного для всего человечества - я уже расписал.

Вот и попытайтесь представить его поведение в случае занятия СССР наблюдательной позиции и попыток запуска им шпионов ну и расспросов людей, сбегающих в СССР от режима пуизма (в РИ были и такие беженцы).

.

[komo]

Как раз этими МЦМ-ами и навеяно, путался у Кобры в 7-м пол моему открыть тему,откуда деньги , дему задавили своими хотелками, типа не строим устаревшие коробки,  новый подоходный вводится налог ( сбор которого и пожрет деньги от оного ) , напечатать еще бумажных рублей (хотя лимит в 300 мил был выбран еще в первые полгода ). 

Так что "деньги из тумбочки" или вариант с "репликатороми "Вальгалы" " более реальным для любителей клеить-рисовать кораблики-танчики .  Впрочем кроме альтисториков этим и реальные чиновники баловались,плодя структуры лишние,органицазие и всякие "бумажные" соединения воинские .

[glinkovski]

наемники из США

Мне представляется,что если Пу И договорится с ФРС...Барух намекнет Рузвельту-надо,Френки,надо..)).И найдутся в USMC наемники,в товарных количествах..Их просто пошлют- понаемничать)).Защищать Демократию на дальних подступах.Ну и 2 зарплаты- дома,под ковром)) и там,лучше чем одна..

Кто такой- Барух?!))..О нем мало кто знает.Под камеры не лезет..Но..вот он,например,тут..засветился)).

Надо,Френки..надо..))

Нанять то много кого можно.Нужно,чтоб США свой интерес обозначила,пусть не явно,но- толстым намеком....

Изменено 11 Jun 2020 пользователем glinkovski

[ALL]

Как раз этими МЦМ-ами и навеяно, путался у Кобры в 7-м пол моему открыть тему,откуда деньги , дему задавили своими хотелками, типа не строим устаревшие коробки, новый подоходный вводится налог ( сбор которого и пожрет деньги от оного ) , напечатать еще бумажных рублей (хотя лимит в 300 мил был выбран еще в первые полгода ). Так что "деньги из тумбочки" или вариант с "репликатороми "Вальгалы" " более реальным для любителей клеить-рисовать кораблики-танчики . Впрочем кроме альтисториков этим и реальные чиновники баловались,плодя структуры лишние,органицазие и всякие "бумажные" соединения воинские .

Танчики-кораблики, это хорошо, сам любуюсь, если понравится.  Но хотелось бы продолжения, какие-нибудь хиппи-хунвэйбины...

[glinkovski]

хунвэйбины..

это наше супер оружие.Вон как Китай чуть в каменный век не вбомбили))..хунвейбинами и прочими цзеофанями.В реале.Грех не использовать идею.Мы еще и в Белый Лотос новую жизнь вдохнем)). Из 3х тигров чтоб один- на шпагате сидел,второй хунвейбинствовал...Третьему тоже забот придумывать не надо..Троцкисты- уклонисты...лет на 10 хватит,всем.Дядя сэм - карман латать будет лет 5-7,после ВД.А тут и наши танчики подоспеют..

[glinkovski]

Ну и зачем -это все?))Должно же быть у человека что то великое за душой?Почему бы не попробовать перекинуть мосты между дурным прошлым и светлым будущим))И восстановить Династию в Китае.На новых основах и новыми методами.Маньчжур и китаец - братья навек!)).
Сложно,много ошибок было манчжурми сделано...Но кому- легко)). Зато цель- великая!И тогда о галактизме можно будет помечтать..Так и хочется  Тему назвать..-Последний Император,Первый Император...Мммм-м?))

Изменено 11 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

а может и больно отскочить.

Скорее больно отскочит. И будет Маньчжурская ССР.

Разумнее добрососедство и даже подкинуть СССР золото, купив что-то. Можно и вооружение и даже несколько маньчжурских корпусов под Москву и Ленинград стоять против фашистов.

[komo]

Так пишите про ВК Михаила Александровича,как расплачивается с французкими займами,проводит сверхиндустриализации,и строит флот  больше ГрандФлита ,а армию мирного времени до 2-3 мил доводит и уровнем вооружения как у сталинского СССР . 

 Какое дело манжурскому аристократу до России и тем более  странного СССР с его идеей комунзма  кроме мыслей о торговле взаимовыгодной и верноть при случае отторгнутуюВнешнию Манжурию . Ему даже Европа вопрос третьестепенный,только в рамках торговли,спецов-наемников и поддержки против Китая-Японии..Внутренние дела (а внимание в 34 мил Манжу-Го половина китайцы население, тот еще геморой на пару поколений с асимиляцией ,и внешние с Японией и Китаем на порядок важней .   

Насчет применения возможного советами химоружия. Против своих воставших крестьян применть не стеснялись. , в 1929г при конфликте  на КВЖД эшелон или два с химоружием подогнали и на всякий случай снаряды и авиабомбы с химией в артпарки раздали. 

Почему не применял ссср во время ВМв, ну во первыхвсе же появилось понимание что против обученных и снаряженных полевых войск малоэффективно, война на своей территории и больше ущерба своим гражданским и войскам нанесет,ну и главное тотальное отставание в химии от Германии, и ответ  немецкий был бы на порядок сильней-больней .

 

[komo]

это наше супер оружие.Вон как Китай чуть в каменный век не вбомбили))..хунвейбинами и прочими цзеофанями.В реале.Грех не использовать идею.Мы еще и в Белый Лотос новую жизнь вдохнем)). Из 3х тигров чтоб один- на шпагате сидел,второй хунвейбинствовал...Третьему тоже забот придумывать не надо..Троцкисты- уклонисты...лет на 10 хватит,всем.Дядя сэм - карман латать будет лет 5-7,после ВД.А тут и наши танчики подоспеют..

Ну пока Гоминдан совместно с комунистами давит северных милитаристов, а потом режется с комми как рази ухватить момент . Ну а потом, В Китай Пу-И не полезет ,но идея много Китаев чтоб не лез в Манжурию вполне сбе как основа доктрины внешнеполитической. По итогам На севере китая сидитсюзно-вассальное  комунистическое в Шанси, Клика Ма немножко подкармливается стрелковкой и серебром ,в Шатунге кондоминиум Манжурии и Развитых держав ) возможно между Хуанже и Янзцы  еще одна переметнувшая к Пу-И клика бодается с Гоминданом и конкурирует за подачки-субсидии с КПК  . Тут занятие Хайбэя с Пекином (которому кстати вполне могут вернуть название Хан-Балык максимум что может произойти, и то в основном из за ностальгии к родному Запретному Городу где Пу И родился и вырос ,ну и 2-3 мил дополнительных манжур и полуманжур присоединенных позволят с дополнительными 10-15 мил китайцев в подданстве смирится,тем более что большинство этих ханьцев те же асимилированные  "северные варвары " и возможно удастся их за пару поколений в манжур переделать .  И тут опыт "Культурной революции"  по ломанию менталитета и переформатированию мозгов вполне может внушатьАйсиньГеро некие надежды .

[glinkovski]

Мммм..неассимилируемость- это уже- китайское супер оружие)). Поэтому, ,если Пу И хочет обратно в Запретный Город,то  его  шанс-  Единая Общность Людей -Китайский Народ)). Что в Маньчжурии и начать создавать.

А в Китае все должно стать очень плохо.Японцы,хунвейбины,коммунисты...Жуть и мрак.))

А в Маньчжурии- нюхают розы...)).
И едят каждый день рис аж 8-го сорта!))А не 14- го,через день.А потом- взять и к Китаю присоединится.))Демократично стать Президентом Китая,оставаясь Императором Маньчжурии.Может быть- уже с Монголией и Сянцзыном,как фишка там у нас ляжет)).Ну и денег на популизм немедленный надо скопить...Много- много риса 8-го сорта..))Подарки разные от маньчжурского народа))-рис,керосин,ткани..крестьянское счастье))..Если все тонко разыграть-простят,что маньчжур.
По классике-"Троцкий не жид. Троцкий боевой!.. Наш... Русский... А вот Ленин – тот коммунист... жид, а Троцкий наш... боевой... Русский!»

Изменено 11 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

либерализм это не идеология. А диагноз.

Пу И придется торговать с СССР. Он и в реальности кое-что продавал.

Плюс, придется определяться - или ты в антигитлеровском блоке или за Гитлера.

Вернуть Внешнюю Маньчжурию? Фантастика в соседнем отделе. Владивосток слишком важный порт.

Даже США мигом пошлют американский экспедиционный корпус давить наглого азиата, только бы сохранить линию лендлиза. Если уж шаха Ирана на место ставили, едва он посмел трепыхаться и смотреть в сторону Гитлера.

Так что самое лучшее - Пу И шлет эшелонами рис и сою для голодающих детей СССР и советских солдат, подкидывает золото - могу помочь в закупках у США авиации, ну и можно маньчжурский корпус = часть укрепления копать, часть набираться боевого опыта - обстрелянные солдаты ему нужны.

других вариантов у него нет.

Изменено 12 Jun 2020 пользователем Урус-хай

[Normalyk]

 других вариантов у него нет.

(кашель в кулак): Франко.... Но в проамериканской версии.

[komo]

Какое дело Пу И до голодающих детей ссср , нет принять беженцев и сирот в манжурские и русские семьи может, с принятием оными манжурского подданства.  Но на это комми не пойдут.  Предпочтут чтоб с голода сдоли .  

А ставка на США, поскольку после ВМВ мир Пакс Америка и пример той же Японии перед глазами.  

Единственное к чему у него нет сильной ненависти, это к Мао и КПК которые и казнить могли после суда, по примеру англичан-французов-большевиков , но дали дожить в более менее приемлемых условиях .

Мммм..неассимилируемость- это уже- китайское супер оружие)). Поэтому, ,если Пу И хочет обратно в Запретный Город,то  его  шанс-  Единая Общность Людей -Китайский Народ)). Что в Маньчжурии и начать создавать.

Ну лично он как раз и представляет новую общность, более-менее вестернезированный (или стремящийся стать европейцем в культурном плане ) манжур с китайским базовым багажом образовательным-воспитательным . И строил у себя в Манжур Го союз 5 народов ( манжур-китайцев-японцев-монгол-русских )  . Думается мне после упрочнения власти и стабилизации затеет культурную революцию в лайт-версии. Конфунцианство в топку, переход на латиницу . Массовое внедрение радиовещания , развитие кинематогрофа  (90%  просто перевод на манжурский иностронных фильмов )  и всеобщее начальное образование на манжурском .В общем теорию "плавильного котла" амеркиканскую в жизнь . + препоны миграции китайцев, в отличие от привлечения европейцев,японцев, корейцев .

[sigulin.maxim]

дополнительными 10-15 мил китайцев

а 30-40 млн китайцев не хотите? И вообще во всей манчжурии собственно манчжур - не более 10 % (сейчас около 5). В идеале (это если с точки зрения манчжур смотреть), то им надо проводить границу вдоль КВЖД, забирая себе что к северу, и проводить обмен населением с Китаем. В этом случае можно иметь к 20-му веку национальное манчжурское государство в Хэйлуцзяне, с населением примерно как КНДР (млн. 20-25 человек, сейчас в Хэйлуцзяне - 35 млн.)

[komo]

На середину 30-х в реальной Манжу-Го на 34 мил населения  около 12-13 мил манжур, 14 мил китайцев , по паре миллионов корейцев и монгол и остаток японцы, русские, европейцы,  и всякие малые сибирские типа дугане, нанайцы и прочии  манжурско-тунгуской группы . Так по прикидкам к 50-м население будет миллионов 50-60 из них манжур 20-25 мил , ну и примерно столько же ханьцев, причем  молодое поколение писать-читать только по манжурски может и вполне разговорным владеет, кроме сомсем уж глухих деревенских ., к концу 60-х манжур уже будет больше половины, и городские ханьцы даже если будут себя с ханьцами асоциировать,но реально говорят на другом языке, конфуция не знают, читать рисунки китайские не могут .

[glinkovski]

Тесть,получается такая..китайская Украина где то..)). Можно..и даже прокачать ее можно.И без тумбочки,если серьезно к социальной инженерии подойти..Но душа то хочет чего то Большого и Светлого.))

Без Цели- возвращение в Китай...эх.

Пекин стоит и Мукдена и мессы..))

 

[sigulin.maxim]

около 12-13 мил манжур

Откуда у вас позвольте, такие данные? Их сейчас (вместе с приписками 17 млн. максимум), из них четверть живет в столичной провинции (вокруг Пекина).

по паре миллионов корейцев и монгол

меньше, может до миллиона от силы.

всякие малые сибирские типа дугане, нанайцы и прочии

Дунгане не сибирские (вообще странно, вы их в средней азии должны были встречать), а прочии тунгусы до первых сотен тысяч не дотягивают.

Так что на 30 миллионов китайцев, миллиона 3-4 манчжур, по миллиону русских корейцев и монгол, и до двух миллионов японцев. В АИ выкидываете японцев, ну может добавятся сколько то корейцев и русских. В любом случае у нас чисто китайское государство. А прочие элементы - декоративны. Вот если взять отдельный Хэйлуцзян да заместить тамошних китайцев - манчжурами, может что и выгорит. Учитывайте, что в реале манчжуры живут южнее и не горят желанием перется на севера. У них есть земля (еще с императорских времен), живут они в целом зажиточно по китайским меркам (не голодют точно). Какие то антиманчжурские погромы имели место быть во времена революции, но к 20-м все давно устаканилось и особой тяги у манчжур к державостроительству не заметно. Т.е. данное стремление надо выращивать практически на пустом месте. Даже если принять на веру крипту про козни поляков и австрийский генштаб, что бы вырастить заметное украинское самостийничество, понадобилось что то около 100 лет. Вот и прикидывайте... 

Изменено 12 Jun 2020 пользователем sigulin.maxim

[glinkovski]

а ,вообще естественное окитаивание маньчжур шло..Начиная с Хунли все Императоры с этим боролись..А надо ли было?Не потому ли и вылетели с Китая? В России только Александр 3 спохватился,бороду отпустил)). Бороды- мало оказалось..))

По маньчжурам то понятно- хотели сохранить их боевые качества,как воинское сословие,.И- не взлетело,прокисло)).
"Ничего не может быть презреннее устройства китайской военной силы"
Прокисло,как в любой закрытой касте.Железные яйца)) по случайному процессу распределяются,не по кастам.Видел где то цифру полтора два процента,не более.

Изменено 12 Jun 2020 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

окитаивание маньчжур

Ну значит надо повернуть процесс вспять, либо... сделать окитаивание несколько специфическим. Ну например, сохраняя китайский язык ввести фонетический алфавит и организовать крещение манчжур и местных китайцев (скорее всего силами протестантских миссионеров). 

Как вам баптистское государство в Манчжурии с китайским языком на латинизированной графике?