Французская Коммуна в K:МПИ

[Дарт Аньян]

Хотя Французская Коммуна — это одно из важнейших действующих лиц, она пока что мало обсуждалась, и в таймлайне описано только установление этого режима. Пора навёрстывать упущенное 

 

Пока что политику рассматривать не будем — я за этот вопрос даже толком не брался. Разработка политической системы для Франции будет для меня тем ещё испытанием, как и профсоюзократия для Британии. Но если есть интересные предложения и замечания — выкладывайте, коллеги, обсудим! 

 

Пока начнём с вопроса попроще. Определим экономический потенциал Франции. Пока что я в экономику Франции толком не окунался. Да, матчасть мне надо копать самому, но иногда всё-таки не помешает в общении с коллегами упростить задачу, определив, где и как лучше всего искать. Итак, хочу поинтересоваться у знающих коллег:

1. Какие ресурсы есть во Франции и в каком количестве?
2. Какие там есть интересные месторождения полезных ископаемых?
3. Где ещё французы могут раздобыть ресурсы, в каком количестве, и как их будут во Францию ввозить?
4. Сколько танчиков и самолётиков французы могут наклепать на имеющиеся у них ресурсы? Нужно знать потенциал на 1937 г.
5. И ещё на совсем уж перспективу — какие возможности есть у французов в деле создания атомной бомбы?

[Вандал]

Навскидку:

Раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Два: http://www.france.promotour.info/minerals.php

Три: http://geoman.ru/geography/item/f00/s08/e0008577/index.shtml

На доказанные запасы железных руд не смотреть. Это с Лотарингией, которая в мире Кайзеррайха принадлежит Германии. Без Лотарингии все несколько печальнее, но не фатально.

Урановые месторождения есть

Изменено 28 Jan 2020 пользователем Вандал

[Gerrit Dorbek]

И ещё на совсем уж перспективу — какие возможности есть у французов в деле создания атомной бомбы?

В KR-DH были эвенты "Проект "Дамокл", который выстреливал для Британского Союза. Его суть была в предложении французам создать комиссию по разработке ядерного оружия. Если происходило одобрение франко-британского проекта, то в игре за Германию предлагали парировать эту угрозу, как предлагал Эйнштейн. Предлагаю нечто похожее.

[Дарт Аньян]

Урановые месторождения есть

О, зер гут, зер гут!  Спойлер:

Кажется, есть какой-никакой потенциал для одной моей задумки! 

 

В KR-DH были эвенты "Проект "Дамокл", который выстреливал для Британского Союза. Его суть была в предложении французам создать комиссию по разработке ядерного оружия. Если происходило одобрение франко-британского проекта, то в игре за Германию предлагали парировать эту угрозу, как предлагал Эйнштейн. Предлагаю нечто похожее.

Кстати, в качестве одного из видных участников программы разработки ядерного оружия для Интернационала предлагаю Энрико Ферми  Может быть, ещё какие кандидатуры есть?

[Gerrit Dorbek]

Может быть, ещё какие кандидатуры есть?

У красных французов в KR-DH были Фредерик Жолио-Кюри и его жена Ирен. У Британского Союза - Джеймс Чедвик. Однако тут ещё надо копать про их политические взгляды, вдруг не всем из них понравились бы синдикалисты.

UPD: Жолио-Кюри точно останется во Французской Коммуне, ведь его взгляды были близки к левым. Насчёт Чедвика надо подумать.

Изменено 28 Jan 2020 пользователем Gerrit Dorbek

[Дарт Аньян]

 

У красных французов в KR-DH были Фредерик Жолио-Кюри и его жена Ирен

Думаю, Ирен тоже будет работать на Коммуну. Насчёт Чедвика — ну, и в СССР хватало старых царских специалистов, которые работали не из-за поддержки ими режима, а по долгу службы. Не вижу причин, по которым таких людей не может быть в Франции и Британии.

 

Кстати, я ещё одно пополнение в команду ядерщиков Интернационала нашёл! Клаус Фукс, один из участников «Манхэттенского проекта»! Вступит в левое движение и сбежит из Германии к синдикалистам.

 

Катсти, а как насчет того, чтобы синдикалисты попытались переманивать учёных из Советской России к себе? Под предлогом: «У тебя в стране условия для работы могут быть хуже, чем во Франции и Британии — переезжал к нам, и в наших условиях ты сможешь сделать больше, чем у себя. Работая у нас, ты по можешь всему Интернационалу, и своей стране в том числе!». Может,  под это дело переезд Курчатова организовать? 

[Вандал]

Может,  под это дело переезд Курчатова организовать?

А кто такой Курчатов в начале 30-х? Если кого и будут переманивать, то Капицу или Иоффе.

[Дарт Аньян]

А кто такой Курчатов в начале 30-х? Если кого и будут переманивать, то Капицу или Иоффе.

Что ж, значит - концентрироваться на них...

[tea moore]

есть какой-никакой потенциал для одной моей задумки!

Снаряды с урановым сердечником?

[Дарт Аньян]

Снаряды с урановым сердечником?

Нечто другое. Но что конкретно — говорить не буду  К тому же планы могут поменяться сто раз.

[Дарт Аньян]

Коллеги, а ни у кого нету информации о нефтедобыче (количество в млн. тонн) в РИ Франции в 1938 г., и откуда (из каких регионов, колоний и других источников) они нефть-матушку брали? Просто я тут наткнулся на любопытную таблицу:

 

Отчего-то в ней не указана Франция. Британия (метрополия) тоже не указана. Либо их просто не указали, либо они добывали у себя ещё меньше нефти, чем самый нижний пункт в этой таблице. Если это то, о чём я думаю, то в данной АИ синдикалисты (французы с англичанами) по внутренней нефтедобыче оказываются в положении ещё более худшем, чем РИ Третий Рейх. В принципе, у меня уже есть идеи, как эту ситуацию выправить - получится у наших синдикалистов по количеству нефти как в РИ ВМВ у немцев с Плоешти (либо на том же, либо на меньшем уровне, где-то минус 1 млн. тонн).

 

В таком случае синдикалисты и будут развивать задумку с синтетическим топливом. Ставлю на то, что первопроходцами и лидерами в производстве синтетического топлива станут англичане, а затем их наработками воспользуются французы.

[Kronag]

Если это то, о чём я думаю, то в данной АИ синдикалисты (французы с англичанами) по внутренней нефтедобыче оказываются в положении ещё более худшем, чем РИ Третий Рейх.

Возможно, тут вопрос в том, что ИРЛ у Британии и Франции не было стимула развивать добычу в метрополии. У Франции есть месторождение в Аквитании на 20 млн тонн, есть Шонуа на 9 млн. По Британии ничего сказать не могу.

[Дарт Аньян]

У Франции есть месторождение в Аквитании на 20 млн тонн, есть Шонуа на 9 млн.

Но ведь эти данные по месторождениям Франции - современные, насколько я понял? А тут ведь частенько многое зависит не только от наличия самих месторождений, но и от одного фактора - "всему своё время" называется. То есть - имелись ли у РИ французов технологии, позволяющие не только находить, но и добывать нефть в данных месторождениях? Увы, тут не всегда достаточно желания...

 

Возможно, тут вопрос в том, что ИРЛ у Британии и Франции не было стимула развивать добычу в метрополии

А что по поводу РИ - тогда были не те времена, когда тщательно старались минимизировать добычу полезных ископаемых у себя в метрополиях. Была бы нефть своя - добывали бы у себя вместе с колониальной, ибо нефть лишней не бывает. Так что по вопросу отсутствия стимула - я бы предположил, что не стимула не было, а просто не доросли ещё до нормальной разработки этих месторождений...

[Дарт Аньян]

В таком случае синдикалисты и будут развивать задумку с синтетическим топливом. Ставлю на то, что первопроходцами и лидерами в производстве синтетического топлива станут англичане, а затем их наработками воспользуются французы.

Кстати, в этом контексте не могу не удержаться  Вот так, похоже, французы с англичанами и будут развивать обеспечение топливом своих танчиков, самолётиков и корабликов  Как РИ немцы, в общем 

 

[Дарт Аньян]

Возможно, тут вопрос в том, что ИРЛ у Британии и Франции не было стимула развивать добычу в метрополии. У Франции есть месторождение в Аквитании на 20 млн тонн, есть Шонуа на 9 млн. По Британии ничего сказать не могу.

Кстати, в соседней теме про Германию мне коллега Вандал подкинул статейку про нефтедобычу в Европе. Там есть про Францию интересное упоминание:

Франция может похвастать первым опытом промышленной добычи черного золота. Впервые шахтный способ добычи нефти был применен на месторождении Пешельбронн во Франции. Там более ста лет (с 1735 г.) велась промышленная разработка как тяжелой, так и легкой нефти шахтами и скважинами с поверхности. За два века во Франции добыча на этих месторождениях около миллиона тонн нефти. Пусть немного, зато тогда страна была в авангарде добытчиков. В 1963 году шахтная добыча на Пешельбронне была прекращена. Итог этой разработки таков: с поверхности добыто 2 млн. тонн, дренажным шахтным способом на уже истощенной залежи - 1 млн.тонн

То есть, в 30-е гг. у французов с нефтью реально тухло, как и у англичан. Возможно, даже хуже, чем у РИ Третьего Рейха, особенно если учесть, что в 20-е они будут чуть ли не в изоляции по своей сути. Как будем решать эту проблему? Есть пара идей...

 

Думаю, те американские компании и инженеры, которые участвовали в советской индустриализации в РИ, будут работать во Франции и Британии - несмотря на дикую враждебность (и более сильную, чем в РИ, Красную Истерию с депортациями леворадикальных эмигрантов) в начале, всё же для бизнесменов останется лазейка в виде формулы "на свой страх и риск" (как это было в РИ с СССР). Кстати, побочный эффект для Советской России - подавляющее большинство тех американских инвестиций, компаний и инженеров, которые помогали СССР в индустриализации, пойдут во Францию и Британию, ибо их рынок тоже расчищен, и те тоже наверняка будут не против того, чтобы капиталисты продали синдикалистам "верёвку, на которой капиталистов же и повесят". А Франция с Британией тоже "расчищенный рынок", и ближе будут, и с точки зрения стартовой базы попривлекательнее, чем Советская Россия. Так что и Генри Форд развернёт лицензионное производство своих машин во Франции, и Альберт Кан построит "Сталинградский тракторный завод" где-нибудь в Лионе, Бордо, Тулузе или какой ещё город подойдёт? Советской России, по моему мнению, в такой ситуации достанутся "крохи с барского стола", причём в основном через французских и английских посредников. Это может создать для большевиков дополнительные проблемы в и без того ещё более сложном, чем в РИ, процессе индустриализации. Кстати, Англия и Франция в рамках данного сотрудничества, думаю, будут закупать часть нефти в США. Но есть важный вопрос - каким образом французы с англичанами будут расплачиваться с американскими бизнесменами и компаниями? Чем? Где будут доставать? Платить будут таким же образом, как РИ СССР или ещё какой-нибудь вариант найдут?

 

Затем Америка гикнется в результате гражданской войны, но французы и англичане (за счёт более высокого, по сравнению с РИ, старта в плане инфраструктуры и экономики) успеют создать крепкую армию и флот. Плюс ещё в ряде стран произойдут революции и они вступят в Интернационал - иначе хорошего баланса не построить. Но нужно будет параллельно с войной против Миттельевропы искать любые источники ресурсов, в том числе и нефти. Ну, вот в РИ ВМВ немцы при любом удобном случае пытались и Баку захватить, и к Месопотамии прорваться. Вот и тут наверняка французы будут забрасывать интербригады в любые "точки интереса". И это породило у меня одну мысль по поводу Второго Вельткрига...

 

Я уже говорил, что хочу растянуть его до 1945 г. Если начинать в 1937 г., то задача очень сложная. В своих идеях я говорил о неком "перерыве". А что если так - не "перерыв", а "снижение интенсивности" и "этап войны на периферии"?

 

Гражданская война в США отсекает от всех участников войны американскую нефть - а в РИ именно у США было первое место по нефтедобыче (с огромным отрывом). В итоге - нефть становится, как мне кажется, даже более ценной, чем в РИ. Причём у каждой стороны своя специфика: 1) Интернационалу нужно взять под контроль как можно больше источников ресурсов; 2) а Миттельевропе нужно кровь из носу удержать уже имеющиеся, да к тому же удержать более-менее безопасные маршруты поставок через Средиземное море (контроль над Гибралтаром и Суэцом). В результате боевые действия в Западной Европе могут остановиться где-нибудь в 40-м году, а затем на годика эдак на три перейти на периферию. Например, французы с англичанами будут отправлять интербригады или даже регулярные войска в любые точки интереса (поактивнее влезть в Гражданскую войну в США, например), а немцы будут гонять войска по всей своей ойкумене, дабы Большой Дубинкой разруливать местные проблемы (например, Восточную Европу спасать от Красного Потопа, отбрасывая Красных от Вислы и Днепра, если Советы займут Баку - бомбить там местную нефтянку, тушить пожары в Азии, и прочая, и прочая, и прочая). Синдикалисты будут рассчитывать на революции по всему миру, а немцы - на свой человеческий (по сравнению не с Советской Россией, а с Францией и Англией) и экономический (за счёт колоний) потенциал. А затем, когда дела на периферии немного устаканятся, на Западном Фронте начнётся новая заруба, которая и поведёт процесс к Эпическому Финалу  Такая вот идея...

[Вандал]

и Альберт Кан построит "Сталинградский тракторный завод" где-нибудь в Лионе, Бордо

Немножко в офтоп: какой-какой Сталинградский тракторный? Это же пограничный город. Хватит с Советов и одного Челябинского тракторного.

[Дарт Аньян]

Немножко в офтоп: какой-какой Сталинградский тракторный? Это же пограничный город. Хватит с Советов и одного Челябинского тракторного.

Так речь же о Франции!  Просто перенесение проекта из РИ на французскую почву этой АИ  Повторение истории, как Альберт Кан спроектировал, построил, разобрал, перевёз и собрал уже у заказчика тракторный завод - но уже в АИ Франции вместо РИ СССР.

[Вандал]

Просто перенесение проекта из РИ на французскую почву этой АИ

Это можно.

[Дарт Аньян]

 

немцы отпинают назад французов с бриташками и возьмут Париж

Я в своё время консультировался по поводу того, что будет, если Германия потеряет Рур. Что ж, пришло время консультироваться в другую сторону 

 

Хочу поинтересоваться — сможет ли найти Франция силы на сопротивление, если потеряет Париж и север страны? Если под контролем Коммуны останется только юг — есть ли при таком раскладе шанс вышвырнуть немцев с оккупированного севера?

[Normalyk]

А зачем? 

[Дарт Аньян]

есть ли при таком раскладе шанс вышвырнуть немцев с оккупированного севера?

А зачем?

Во имя Сатаны, конечно же! 

 

Ладно, допустим, это всё дабы войну продлить да драматизьмЪ обеспечить  Кровь для Бога Крови!!! Черепа для Трона Черепов!!!

 

Да и в плане обеспечения драматизмом — я же не просто так спрашивал ранее в соседней теме, что будет, если Германия потеряет Рур, ибо нужно выстраивать грамотный баланс между драматизьмомЪ и необходимостью затянуть войну. Надо выстроить разные линии и проработать разные планы 

Изменено 17 May 2020 пользователем Дарт Аньян

[Нотвульф]

Хочу поинтересоваться — сможет ли найти Франция силы на сопротивление, если потеряет Париж и север страны? Если под контролем Коммуны останется только юг — есть ли при таком раскладе шанс вышвырнуть немцев с оккупированного севера?

Да, но это будет в формате "гитлеровский рейх зимой 1944 года" - с фольксштурмом, "вервольфом" (или как это будет по- французски), заградотрядами и так далее. При этом вряд ли британцы вложатся в поддержку Франции сухопутными силами так же, как в годы ПМВ. То есть, Франция, утратив Париж, утратит и способность выиграть войну собственными силами. После этого  единственная надежда французов - на русскую победу на востоке.

[Дарт Аньян]

Итак, пришло время поднять один вопрос...

 

Пока что, по мере накапливания матчасти, у меня возникает впечатление, что у Франции и Британии с ресурсами очень и очень тухло. Если угля ещё можно наскрести, то вот есть один ресурс, которого не хватает просто критически (даже катастрофически) - это нефть. Я уже приводил таблицу по добыче нефти в 1938 г. Приведу её ещё раз:

 

 

 

 

 

 

 

Меня смутило, что в списке нет Франции и Британии. И, похоже, они отсутствуют здесь не просто так. В своё время, когда был поднят вопрос о нефти, мне по поводу французов сообщили:

Нефть у Франции есть. Не Персидский залив, конечно, но имеется. При жестком контроле за употреблением вполне хватит на войну.

Так вот - это всё не так. Судя по тем данным, которые я нашёл, нефти у Франции практически и нету в 1930-е - 1940-е гг.

 

Нашёл я в своё время одну ссылку - в ней рассказывается о ресурсах стран Оси, которые Германия тянула к себе. Упомянута и оккупированная Франция, при этом данные приводятся на 1939 г. - то есть, списать низкий уровень добычи на войну и оккупацию не получится. Итак, Франция добывала... барабанная дробь... ВСЕГО ЛИШЬ 70 тыс. тонн нефти.

 

Это очень мало, практически ничего. В РИ Германия чисто на своей территории и без импорта добывала в 9 раз больше нефти, чем Франция без колоний и импорта. При такой добыче потянет ли Франция даже небольшую войнушку? Я чего-то сомневаюсь...

 

Есть "спасательный круг" в виде синтетического топлива, которым увлекались нацисты во время ВМВ. Но для синтетического топлива нужен уголь. Уголь во Франции есть. Но тут тоже нюансы.

 

Берем информацию из той же статьи по ссылке. В 1939 г. Франция добывала 47,6 млн. тонн каменного и 1,1 млн. тонн бурого угля. Я так понял, это вместе с Эльзасом и Лотарингией. Сравним с Германией. Германия в РИ в 1938 г. добывала 200 млн. тонн каменного угля (больше, чем у Франции, в 4 раза) и 195 млн. тонн бурого угля (больше, чем у Франции, в 195 раз). А если вычесть у Франции Эльзас с Лотарингией? Вот то-то же... Есть ещё английский уголь, по которому (как и по британской нефти) я пока не нашёл толковых данных (может быть, кто-нибудь из коллег по Британии осведомлён?). Но даже при объединении усилий Франции и Британии есть у меня такое подозрение, что синтетической нефти однозначно произведут меньше, чем РИ Германия. Если, конечно, я не получу информацию о добыче нефти и угля в Британии без колоний - вдруг хотя бы с углём ситуация выправится?

 

В каноне мода, фанфиком к которому мой таймлайн является, Франция и Британия изображаются как эдакие концептуальные аналоги Третьего Рейха - ограниченные в ресурсах, но гнущие всех врагов за счёт максимально эффективного их использования (синтетическая нефть, например), отлаженного военного механизма и нестандартной для других тактики-блицкрига. Но если брать конкретно Францию (Британию я пока не учитываю из-за недостатка данных) - то хватит ли её нефти даже на один блицкриг хотя бы? Теперь, коллеги, вы понимаете, почему я вместо каноничной победы белогвардейцев из мода оставил в Москве большевиков? Да потому, что при отсутствии реально дружественного себе режима в России (даже если он будет антигерманским и реваншистским) Интернационал, скорее всего, будет осторожничать и не нарываться. Ну и как тут хорошую войнушку устроить?

 

Так что Интернационалу критически необходимо искать источники ресурсов. В годы Интербеллума Франция с Британией будут пытаться выкручиваться за счёт торговли - прежде всего с США. По моему таймлайну из-за слишком большого числа революций в Европе (и личных потерь инвестиций, контрактов и кредитов) "Красная Истерия" в США будет сильнее, чем в РИ, а уровень недоверия будет очень высоким, в какие-то моменты даже максимальным. Так что Франция и Британия будут строить из себя перед США пай-мальчиков, а также активно пытаться задействовать личные контакты с отдельными бизнесменами. Будет как с СССР в 1920-х гг. - концессии, аналог "Амторга" и пр. Но в США планируется гражданская война, а во время будущего Второго Вельткрига никто из Сильных мира сего не будет увлекаться ленд-лизом Интернационалу.

 

Так что без новых союзников Интернационал будет как без воздуха. В плане нефти им нужна страна, которая будет выполнять ту роль, которую в РИ играла Румыния для Германии и Голландская Ост-Индия для Японии. Интернационал нужно расширять. Какие кандидатуры могут предложить коллеги? Что касается меня, то есть у меня кое-какие идеи - и сейчас будут спойлеры.

 

1) Первый кандидат - Мексика. Я надеюсь привести там к власти синдикалистов или просто левых, которые вступят в Интернационал и будут поставлять Франции и Британии нефть. Но возник у меня в основной теме диалог с коллегой Urubana, который начался с моей идеи продлить войну в Мексике (я изначально в таймлайне закончил Мексиканскую интервенцию США весной 1920 г., а потом решил, что ради превращения Мексики в мини-Вьетнам лучше устроить вывод американских войск в 1922 г.), но который перетёк в обсуждение необходимости небольшого пересмотра итогов интервенции США в Мексику из моего таймлайна и вообще развития Мексики. Выкладываю основные тезисы из диалога:

я пересмотрел сроки Мексиканской войны, которую вели США в моём таймлайне. Я расценил, что в изначальном варианте Мексиканская война длилась слишком мало для прото-Вьетнама (она заканчивалась в январе — апреле 1920 г., то есть длилась всего лишь два с половиной года), так что я её продлил до января — апреля 1922 г. (то есть, война будет длиться четыре с половиной года — уже больше похоже на прото-Вьетнам).

А там есть с кем столько воевать? Просто в РИ к 17 году в Мексике в результате ГВ/революции вроде погибло 5-10 процентов населения. Если война будет продолжать в том темпе, то потери Мексики могут стать просто катастрофическими. В процессе американцы могут вообще озвереть и начать там просто этнические чистки. ИМХО вряд ли все таки война будет столько продолжаться

Ну, тогда вопрос по результатам войны. По моему таймлайну что в изначальном (война длится 2.5 года), что в продлённом (4.5 года) варианте заканчивается следующим образом - американцы, видя, что потери растут, обстановка толком ещё не успокаивается, решают вывести войска, заключив компромисс с варлордами (и самым серьёзным из них Альваро Обрегоном) с возможностью допуска их кандидата к выборам. В итоге американский ставленник выборы проигрывает, а президентом становится Обрегон, который оказывается вполне компромиссным как для американцев, так и для антиамерикански настроенных мексиканцев. Идея войны в 4.5 года возникла у меня оттого, что, по моему скромному мнению, американцы должны допереть до такого решения, а этому способствует затяжной конфликт ("прото-Вьетнам") и высокие потери. Для этого 2.5-летней войны мне показалось маловато. Или, по вашему мнению, этого достаточно?

Если честно не ничего точно сказать. С одной стороны на мой взгляд вряд ли у американцев будут такие высокие потери (да и отношение в потерям немного другое чем во время Вьетнама) поэтому американцы скорее поставят какого нибудь генерала или диктатора во главе Мексики и будут его снабжать. А учитывая усталость от войны, мексиканцы вполне могут его принять. Некоторых варлордов просто купят, других уничтожат и так закончат этот конфликт. Основные потери будут нести войска этого местного диктатора. Так примерно было во многих местах после ВМВ. И имхо это самый логичный вариант. Но с другой стороны американцам главное что бы Мексика была союзной и если Обегон сможет их как то убедить, в том что он им не враг... Можно и промежуточный вариант, Обегон складывает оружие и входит в правильство и парламент. А потом в процессе приходит к власти как американский союзник.

Одна из вещей, нужных мне - сохранение жизни Эмилиано Сапаты и впоследствии переход Мексики в Интернационал где-то в 1930-х гг. Просто по моим расчётам получается, что у Франции и Британии без колоний с ресурсами полный, ПОЛНЕЙШИЙ швах (ещё хуже, чем в РИ Третьем Рейхе без колоний), а потому Интернационалу нужен свой аналог Румынии - и в качестве главного кандидата на этот почётный пост я вижу Мексику. Я рассчитываю, что, когда Обрегон или кто-то другой (если Обрегона убьют) столкнётся с Войной кристерос, то на этом поднимутся левые (как органичные противники кристерос) и на волне кризиса в США и гражданской войны там (а лучше до гражданской войны, чтобы у Интернационала было больше времени на подготовку) эти самые левые (возможно, даже во главе с Сапатой) придут к власти.

ИМХО вряд ли Мексика сможет стать "Румынией" . Самая главная проблема это конечно океан. Мексика не сможет снабжать Интернационал через океан. Слишком легко топить и перехватывать. А американского флота как в РИ у них нет. А во вторых вряд ли приход к власти для синдикалистов будет лёгкий. Им точно какое-то время будет точно не до помощи Европе.

Тем не менее, Мексика выглядит для меня неплохим кандидатом на вступление в Интернационал. Во-первых, там есть неплохое количество нефти - по приведённой мной таблице чуть меньше, чем у Румынии. Во-вторых, несмотря на таких товарищей, как варлорды или кристерос, там всё-таки есть довольно крепкие и активные левые силы - Вилья и Сапата не на пустом месте ведь появились, и были весьма заметны. Моя задумка заключается в том, что левые смогут выдвинуться на войне с кристерос, а затем и вовсе придти к власти. Если приход их власти возможен - может быть, они в Интернационал не вступят, но будут гнать во Францию с Британией нефть и от возможных атак противников Интернационала прикрываться нейтральным статусом?

 

2) Следующий кандидат - Аргентина. Нефти там в два раза меньше, чем в Мексике (если Мексику в Интернационал не впихнуть никак, то Аргентина, возможно, с трудом будет покрывать потребности союзников, но, как известно, с миру по нитке...), но лишней жижа не бывает. На каких основах? Ну, в начале 1930-х гг. вроде как в Аргентине вполне себе была нестабильность, может быть, синдикалистам и просто левым получится ей воспользоваться? К тому же, в конце концов, это родина Че Гевары! Надо ведь как-то это использовать!

 

3) Интересные перспективы есть в Южно-Африканском Союзе. В теме по Британии коллегой Гера были высказаны любопытные соображения:

тут вступает в силу национальный вопрос, достаточно Метрополии провозгласить интернациональное "право наций на самоопределение"

Дело еще усугубляется тем же "горняцким фактором" - подавляющая часть южноафриканского пролетариата это шахтеры и горняки преимущественно добывающей экономики, очень много "понаехавших" со всего света, принесших с собой много радикальных идей, и настроеных крайне лево, даже скорее анархистки, пожалуй даже порадикальнее революционной метрополии. Наконец, именно здесь случился "фальтстарт" "Английской революции", в январе 1922 года - Фордсбургская стачка, переросшая в красное восстание, подавленно с большой кровью 20-тысячным корпусом с броневиками и артиллерией - похороны 50 казенных предводителей превратились в 50-тысячный митинг, для тогдашней Южной Африки это очень серьезно. Это похоже и напугало бурских националистов, так они были вполне готовы на ситуативный союз на "антикапиталистической платформе". Но если из Метрополии поступят новые возбуждающие сигналы вместе с гарантиями бурам... я вполне допускаю не то что благожелательное отношение ЮАС, но и при малейшей поддержке и желании - Южноафриканскую Коммуну с построением "африканского белого социализма" после очень кровавой гражданской войны с выпиливанием "несогласных" и сведением счетов за войну двадцатилетней давности

При этом им приведена любопытная цитата матчасти:

Лидер африканерской Национальной партии генерал Джеймс Герцог, выступая в ноябре 1919 г. на съезде своей партии в Претории, провозгласил: «Я считаю, что большевизм — это стремление народа к свободе. Почему некоторым хочется подавить и уничтожить большевизм? Потому что национальное освобождение несет смерть капитализму и империализму. Не будем же бояться большевизма! Сама по себе эта идея великолепна!» Другой лидер бурских националистов, Д.Ф. Малан, в речи во Фрейбурге 23 января 1920 г. заявил: «Цель большевиков состоит в том, чтобы русские могли сами вершить свои дела, без вмешательства извне. Это та же самая политика, которую проводим и мы, националисты, в Южной Африке. Большевики борются за свободу так же, как и наша Национальная партия»

С точки зрения концепции идея, где бурские националисты сдвигаются влево, приходят к власти и вступают в Интернационал, выглядит для меня очень перспективной - тамошний режим может получиться весьма специфическим. Вот какие идеи я высказал в той теме:

Хех, я вдруг представил себе "идеологически верный" социалистический апартеид. Туземцев загоняют в бантустаны под предлогом неготовности к правильному синдикалистскому обществу - мол, ещё родоплеменной строй толком не пережили. Там в бантустанах стараются обеспечить относительно нормальную жизнь с государственной помощью, но при этом устанавливают жесткую систему социального рейтинга - шаг влево, шаг вправо от "правильной жизни" означает снижение социального рейтинга и лишение всяких карьерных перспектив и доступа к жизненно необходимым государственным услугам, а также за любые нарушения в целях "воспитания" сдирают крупные денежные штрафы. Плюс программы типа "одна семья - один ребенок", при которых за многодетность штрафуют на целое состояние и обрушивают социальный рейтинг ниже самого дна. А с тех, у кого хороший социальный рейтинг, при прохождении испытательного срока снимают все ограничения и выпускают из бантустанов на вольные хлеба

Кроме того, ЮАС богата ресурсами, что для Интернационала крайне необходимо. Нефти там, конечно, нет, но зато там богатейшие залежи угля, из которого в том числе можно делать и синтетическое топливо.

 

Как можно этого достичь? Ну, есть у меня идея, что в связи с революцией в Британии Ян Смэтс установит в ЮАС свою фактическую диктатуру, используя инструмент чрезвычайного положения. 1920-е гг. режим худо-бедно переживёт, но во время Великой Депрессии накроется медным тазом. Возможна и гражданская война. А итог - "Да здравствует Интернационал!".

 

4) Есть ещё один любопытный вариант - Австралия и Новая Зеландия, объединённые в Австралазию.

 

Коллега Гера в теме по Британии вот что про этот регион отметил:

Экономика доминионов и колоний жестко привязана к товарно-сырьевому обмену с метрополией и они не в состоянии вот так просто выйти без серьезного ущерба для себя

Новая Зеландия разоряется просто автоматически на следующий день, её шерсть никому не нужна кроме Англии, за ней последуют на следующий день Австралия

в этой колонии основанной бывшими каторжниками и бунтарями вообще то социалистические настроения были наиболее сильны из всех доминионов, австралийская лейбористкая партия господствовала там практически безраздельно декларируя курс на "демократический социализм". И такие настроения были и обществе, примером история с чешским евреем-коммунистом Эгоном Кишем, которому попытались запретить въезд в страну для выступления на антифашистском конгрессе, что чуть не вызвало волну возмущения и отставку правительства Лайонса, того в который входил министром финансов еще один видный лейборист Чифли, предлагавший национализировать банки. Настроения были таковы, что их не переломили и "холода" 50-х - все попытки введения "антикоммунистических законов" и изменения Конституции практически провалились

В результате я даже не знаю, что и делать с Австралазией... Тут три варианта:

• Либо сразу революция вслед за Британской в 1922 г. - и вступление в Интернационал.
• Либо худо-бедно дотянет до Великой Депрессии, после чего случится революция и вступления в Интернационал после того, как кризис окончательно добьёт напрочь привязанную к Британии экономику.
• Либо сохраняется демократический режим, который, не вступая в Интернационал, занимается двурушничеством, торгуя с Британией и Францией открыто и официально, игнорируя гневные окрики из Канады.

 

Вот такие вот соображения. Теперь интересно узнать мнение коллег по этому поводу.

[Вандал]

Итак, Франция добывала... барабанная дробь... ВСЕГО ЛИШЬ 70 тыс. тонн нефти.

Видите ли, это реал. Вполне возможно, что французы предпочитали покупать дешевую нефть на мировом рынке, вместо разработки собственных небогатых месторождений. В условиях, когда доступ к этим рынкам у Франции ограничен, им не остается ничего, кроме более интенсивной эксплуатации собственных месторождений.

[Дарт Аньян]

Вполне возможно, что французы предпочитали покупать дешевую нефть на мировом рынке, вместо разработки собственных небогатых месторождений. В условиях, когда доступ к этим рынкам у Франции ограничен, им не остается ничего, кроме более интенсивной эксплуатации собственных месторождений.

Я где-то встречал информацию не так давно (к сожалению, источник я не сохранил и в итоге забыл, так что привести пруф не могу), что во время ПМВ у французов однажды была такая ситуация, что как-то раз американцы сократили поставки то ли топлива, то ли нефти, и французы из-за этого на какой-то момент оказались в очень сложном положении по топливу. Как мне кажется, это иллюстрирует серьёзную зависимость Франции от поставок нефти из-за рубежа.

 

В любом случае, если допустить более интенсивную разработку собственных месторождений, то я сомневаюсь, что они смогут даже догнать внутреннюю добычу РИ Германии. Всё-таки, дабы избежать кое-каких потенциальных промахов, лучше в плане потенциального уровня нефтедобычи следовать принципу "выше головы не прыгнешь" - то есть, ориентироваться на РИ. Французам в любом случае критически нужен будет импорт нефти. А для этого нужно расширять Интернационал.