Заселение УССР после ВМВ

[Sverv]

Тема сильно не о современности и политоте.

Давеча имел долгую беседу с турком о религии и нации, как и когда менялось у них, затем перешли на СССР/Россию, затем на Украину, к вопросу о религиозности и консервативности. Страна выбрана не из современной политики, а из полной ее оккупации в ВМВ, которая могла привести к потерям населения.

Вопрос вот какой. Предположим, что УССР в период войны понес критические потери в населении, политика выжженной земли, зачистки, геноцид со стороны Рейха. В итоге, на 1945 год в республике не более 25% предвоенного населения. С городами и инфраструктурой понятно, всей страной восстанавливать, модернизация будет, замещение трофейным импортом.

Сложнее с носителями культуры. Кем будут заселять, какая, в итоге будет культура. Не растеряется ли малороссийская настолько, что и нации, как таковой не станет. Или переселенцы получат местную идентичность. Собственно, кем заселять могли бы, в СССР не то, чтобы избыток населения имеется.

У меня есть всего два близких послевоенных примера - ГДР и заселение Крыма русскими. Оба случая демонстрируют сохранение культуры.

 

P.S. Я вот к чему, почти наверняка это будет трудоспособная молодежь, которая пойдет отстраивать республику и в ней жить. Т.к. это сразу современная, достаточно образованная, атеистическая масса народа. 

Изменено 29 Jan 2020 пользователем Sverv

[Neznaika1975]

А почему со стороны Рейха то? Это все советские фишки

сбавьте уровень троллинга

[Крысолов]

Украинцами. Кому страна прикажет стать украинцами - другой вопрос

Ну это уже явный перебор.

сбавьте уровень троллинга

Справедливости ради хорошо бы сравнить. 

Но не десятки миллионов же.

Партия прикажет 10 млн переселиться - переселяться. Но вообще - хорошо. Вы вообще понимаете что такое - осталось 25% населения УССР? 

В реале в 1941 году в УССР было порядка 40 млн, в СССР - 198 млн.

В 1945 в УССР примерно 32 млн, в СССР - 172 млн.

Вы предлагаете оставить 25% от довоенного, т.е. примерно 10 млн человек. Это значит население СССР порядка 150 млн.

На выходе получится экономическая катастрофа и ужас-ужас-ужас.

Изменено 29 Jan 2020 пользователем Крысолов

[Крысолов]

ГДР

??? А что там с ГДР?

заселение Крыма русскими

Так там потом экономический провал был, который еле еле преодолели после постройки Северо-Крымского канала.

Оба случая демонстрируют сохранение культуры.

Ничего не понял. Какой культуры?

[Sverv]

??? А что там с ГДР?

Помимо депортации, в результате которой на территорию восточной Германии попала масса немцев, воспитывавшихся в других странах, новое государство пытались строить на основе новой национальной культуры, без сохранения преемственности.

Изменено 29 Jan 2020 пользователем Sverv

[Крысолов]

Помимо депортации, в результате которой на территорию восточной Германии попала масса немцев

??? А цифры у вас есть? Я всегда предполагал, что оснавная масса фольксдойчей перебежали в западные оккупационные зоны.

новое государство пытались строить на основе новой национальной культуры.

Какой? Китайской?

[Nevrik Xz]

У меня есть всего два близких послевоенных примера

кениксберг .. критическая потеря носителей культуры и вуаля полная утрата идентичности .. масштабируем на украину.. итог закономерен.. 

[Илья123]

В 1945 в УССР примерно 32 млн, в СССР - 172 млн. Вы предлагаете оставить 25% от довоенного, т.е. примерно 10 млн человек. Это значит население СССР порядка 150 млн.

Помимо депортации, в результате которой на территорию восточной Германии попала масса немцев,

А поскольку тут ВМВ будет однозначно ожесточеннее, не вырежут тут ли еще 25 % немцев, и советская армия не устроит ли немцам обратку? 

[Nevrik Xz]

А поскольку тут ВМВ будет однозначно ожесточеннее, не вырежут тут ли еще 25 % немцев, и советская армия не устроит ли немцам обратку? 

а дойдет ли она вообще до германии ? а то ведь пополнения из освобожденных территорий не предвидятся.. жратвы и промки оттуда тоже.. 

есть подозрение что на старой границе будет встреча союзников.. 

 

[Curioz]

а дойдет ли она вообще до германии ?

Вот тот же самый вопрос возник. С конца 1943 по конец 1944 пополнения с освобожденных территорий давали порядка 50% всех новобранцев РККА. Если их нет, а это сотня полнокомплектных дивизий пехоты, то надежда только на массовую технику.

[Berlinguer]

Потери УССР в РИ и так огромны, выше в Европе только у Белоруссии и Польши.

Чтобы их увеличить в разы нужна более длительная ВМВ на истощение с эпицентром там, либо применение ОМП

Изменено 29 Jan 2020 пользователем Berlinguer

[Стержень]

Давеча имел долгую беседу с турком о религии и нации, как и когда менялось у них,

А про это поподробнее можно?

Хотя сама по себе тема конечно флеймо и троллеопасная

[Labinnac]

Давеча имел долгую беседу с турком о религии и нации, как и когда менялось у

Как недавно мне по секрету говорил один турок, что переселился в Украину, женился тут на знакомой, дитё завел, крестил и не таясь в церковь ходит - у них там в окресностях Стамбула (откуда он родом) добрая половина местных - крипто-христиане, косящие под мусульман. Разрыв шаблона, однако.

[DartMol2]

Не растеряется ли малороссийская настолько, что и нации, как таковой не станет.

Я ХЗ конечно, может вы не в курсе, но среди украинцев это слово звучит как оскорбление. Примерно как в США назвать афроамериканца ниггером.

У меня есть всего два близких послевоенных примера - ГДР и заселение Крыма русскими. Оба случая демонстрируют сохранение культуры.

А где в Крыму сохранение культуры? Была крымско-татарская, стала русская.

Изменено 30 Jan 2020 пользователем DartMol2

[VIR]

А что за проблема? Ну проведут большевики еще одну украинизацию, и всех объявят украинцами

[Labinnac]

и всех объявят украинцами

Это так не работает. Впрочем, кому как не вам это знать - ведь вас окружает где-то с миллион украинцев, которые (в подавляющем большинстве) никогда не жили под властью большевиков, и следовательно, никак не могут считаться ихним творением, даже с т.з. особо упоротых товарищей.

[ВИП]

среди украинцев это слово звучит как оскорбление

Ого, и давно? ЕМНИП при Гоголе такой фигни не было.

Это так не работает

Работает, если зомбировать в детстве в школьном образовании, работает ещё и не такое

[VIR]

Это так не работает.

Один раз сработало

 

ведь вас окружает где-то с миллион украинцев

С чего бы это?

[John D. Long]

Предположим, что УССР в период войны понес критические потери в населении, политика выжженной земли, зачистки, геноцид со стороны Рейха. В итоге, на 1945 год в республике не более 25% предвоенного населения

Если такое приключилось, то у СССР дела очень плохи, пиррова победа. После такого не факт, что сил нормально восстановиться хватит.

 

У меня есть всего два близких послевоенных примера - ГДР и заселение Крыма русскими. Оба случая демонстрируют сохранение культуры.

В ГДР ситуация всё же иная. А в Крыму вполне себе поменялась культура. 

 

у них там в окресностях Стамбула (откуда он родом) добрая половина местных - крипто-христиане, косящие под мусульман

А какие христиане? Протестанты? Или православные?

[Aturan]

Ого, и давно? ЕМНИП при Гоголе такой фигни не было.

Ну, думаю генерал Ли, или другие его современники, тоже не гнушались использования N-word`а. Просто потому что это было в порядке вещей, но изначальный смысл слова не меняется.

[John D. Long]

Ну, думаю генерал Ли, или другие его современники, тоже не гнушались использования N-word`а. Просто потому что это было в порядке вещей, но изначальный смысл слова не меняется.

Ниггер и при генерале Ли было грубым словом.

 

А "малоросс" при Гоголе никаких отрицательных коннотаций не несло. Сам Гоголь так себя называл.

[Крысолов]

при Гоголе

При Гоголе, коллега, много-какой фигни не было. Дела давно-минувших дней, преданья старины глубокой.

Хотя даже и при Гоголе "малороссияне" не было самоназванием украиноязычного населения

[Han Solo]

Если такое приключилось, то у СССР дела очень плохи, пиррова победа. После такого не факт, что сил нормально восстановиться хватит.

Ну может быть и наоборот - допустим, фронт 3 года проходил на Украине, а не на западе РСФСР, поэтому там самые большие потери (в реальности именно Псковская, Новгородская, Ленинградская, Тверская, Смоленская, Брянская, Орловская, Курская, Белгородская и Воронежская области пострадали в ходе ВОВ сильнее любых других регионов). Хотя 75% это перебор все равно, почти невероятны такие потери.

Изменено 30 Jan 2020 пользователем Han Solo

[Neznaika1975]

заселение Крыма русскими. Оба случая демонстрируют сохранение культуры

 

А в Крыму вполне себе поменялась культура

про что речь? про заселение Крыма в 18-19 веках?

ну очевидно, что культура поменялась. Равно как и на черноморском побережье нынешнего краснодарского края.

Хотя заселене было не только русскими - там и армяне и греки и каждой твари по паре

[Крысолов]

ну очевидно, что культура поменялась.

Сельхоз культура. после депортации татар с садоводством в Крыму не очень стало до тех пор пока канал не провели.

С другой стороны - успехи советских колхозников любой национальности - дело известное своим сомнительством.