Опубликовано: 30 Jan 2020 кениксберг .. критическая потеря носителей культурыПредлагаете всех украинцев выслать в Центральную Россию или Сибирь? Это не смешно даже, да русских, чтобы их заменить негде найти, не беря даже всю нереалиастичность это идеи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 На месте УССР нужно строить ЕАО, а Киев переименовать в Биробиджан. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 На месте УССР нужно строить ЕАО, а Киев переименовать в Биробиджан.А на Дальнем Востоке тогда строить Новую Украину? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 нужно строить ЕАОЕвреев не напасешься... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 А на Дальнем Востоке тогда строить Новую Украину?Это был бы номер, да? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 Это был бы номер, да?Причём, в отличие от евреев, украинцев бы хватило. Даже без насильственных переселений. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 А "малоросс" при Гоголе никаких отрицательных коннотаций не несло. Сам Гоголь так себя называл.слово хохол тоже никогда отрицательной коннотации не несло...а ты гляди-ка счас упорно запихивают в оскорбительные Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 Ого, и давно? ЕМНИП при Гоголе такой фигни не было.ХЗ как оно было при Гоголе. Но я вообще слышал мнение что жители Украины сами себя никогда так не называли. Либо украинцы, либо хохлы, либо ещё может руськи(то есть по факту русские, но на украинском языке).Гоголь кстати в первоначальном варианте Тараса Бульбы(1835-го года) употреблял слово Украйна.https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарас_БульбаА сейчас... Сейчас оно точно воспринимается как навязанное извне слово. Ну и ассоциации плохие возникают. Малороссия и Великороссия. Украинцы маленькие а русские великие. Или по другому, как многие россияне любят кичиться, украинская культура сельская, местечковая и ничтожная, а русская - городская, мировая и великая.Работает, если зомбировать в детстве в школьном образовании, работает ещё и не такоеПоследнее поколение у нас училось преимущественно на украинском языке. В Киеве соотношение русского к украинскому - примерно 70/30. В Одессе - так вообще 95/5 где-то(хотя тут русских школ было больше). И судя по моим наблюдениям - национальная принадлежность мало влияет на язык на котором человек говорит. Полно людей с украинскими фамилиями говорящих исключительно по русски. Даже считающих себя украинцами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 (изменено) А "малоросс" при Гоголе никаких отрицательных коннотаций не несло. Сам Гоголь так себя называл.Гоголь был сторонником империи как я помню. Естественно для него оно не несло. И не удивлюсь если он был противником кодификации "малорусского наречия" как оно тогда называлось и образования на нём. Это как сейчас для русских имперцев словосочетание "один народ" в отношении украинцев не несёт никакого отрицательного смысла. А для сторонников независимости Украины - несёт. Изменено 30 Jan 2020 пользователем DartMol2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 хохол тоже никогда отрицательной коннотации не неслоКак и москаль, хе-хе...Полно людей с украинскими фамилиями говорящих исключительно по русски. Даже считающих себя украинцами.И 100% поддерживающие современный языковой закон, что характерно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 ХЗ как оно было при Гоголе. Но я вообще слышал мнение что жители Украины сами себя никогда так не называли. Либо украинцы, либо хохлы, либо ещё может руськи(то есть по факту русские, но на укаинском языке).Странно. Мне всегда казалось, что оскорбительный смысл несёт как раз "хохол". Впрочем, тут уж украинцам самим решать, что для них обидно, а что нет. Гоголь был сторонником империи как я помню. Естественно для него оно не несло. И не удивлюсь если он был противником кодификации "малорусского наречия" как оно тогда называлось и образования на нёмМне кажется, на эту тему Гоголь вообще не высказывался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 (изменено) если зомбировать в детстве в школьном образованииЭ-э-э.... 70 лет зомбировали, превращая в советского человека, а в итоге эпик фейл. Вы преувеличиваете, полагаю.Один раз сработалоС украинцами Галичины 1917-1939 и Канады, т.е. проживающих за пределами власти советов, и следовательно, коренизации? Или в вашей реальности их создали польские и канадские большевики в первой половине ХХ века?С чего бы это?Ну вы же в Канаде живете, как я понял? По данным 2016 - 1.36 млн. в Канаде проживает.https://www12.statcan.gc.ca/census-recensement/2016/dp-pd/hlt-fst/imm/Table.cfm?Lang=E&T=31&Geo=01&SP=1&age=1&sex=1А какие христиане?Походу он их не различает ) Просто христиане, в общем. Причем туркоязычные, Бога называют Аллахом (что в принципе логично, синоним же). Просто сам факт многомиллионного христианского андеграунда (ведь они де-юре типа мусульмане, насколько я понял из его версии) несколько... удивил. Само собой, что это слова одного малознакомого чела, а не 100%-я истина, но все же интересно.но среди украинцев это слово звучит как оскорблениеПричем его значение постепенно мигрирует с обидного внешнего названия целого народа до обидного внутреннего названия отдельной части, очень комплиментарной определенному соседнему народу, и все больше используется в качестве синонима словам "манкурт" и "янычар". Изменено 30 Jan 2020 пользователем Labinnac Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 оскорбительный смысл несёт как раз "хохол"Не припомню чтоб "хохол" не несло оскорбительного смысла. И неуверен чтоб 100 лет назад было иначе.Вообще сильно зависит от контекста. Как самоирония - может и не несет. Но только в этом случае Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 70 лет зомбировали, превращая в советского человека, а в итоге эпик фейлНу как вам сказать. Кое-что получилось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 (изменено) . Но я вообще слышал мнение что жители Украины сами себя никогда так не называли. Либо украинцы, либо хохлы, либо ещё может руськи"— Украинцы, — обратился к собравшимся Тютюнник, — поднимите руки!..Вверх взмыло три сотни рук...— Малороссы, — продолжил Юрко, — поднимите руки!..Поднялась почти половина...— Хохлы, — вновь обратился к толпе Юрко, — поднимите руки!..На это раз подняли те, кто до этого момента не отважился поднять."Как видим пополам... или хохлы или малоросыпричем первое более простонародное самоназвание, а второе официозноеКак и москаль, хе-хе...Ну да как и москаль.Более уничижетельный отенок несет разве что кацап. Изменено 30 Jan 2020 пользователем Geralt Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 Ну как вам сказать. Кое-что получилось.Ну, если сравнить две предложеные (и конкурирующие) модели:1. Создание украинцев с ноля из локального населения отдельной республики СССР,2. Создание советских людей с ноля из того же самого населения той же локации,(при условии принятия истинности обеих моделей, само собой)То в итоге как бы очевидно, какая модель доминирует.Наличие первой модели считаю даже не ложным, а наивно-глупым. А вот вторая активно воплощалась в жизнь на вполне официальном уровне, со времен Хрущова (ок, тогда не 70 лет, а всего лишь 30). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 Мне всегда казалось, что оскорбительный смысл несёт как раз "хохол". Впрочем, тут уж украинцам самим решать, что для них обидно, а что нет.Предлагаю свое мнение, так сказать, из первого ряда (украинец, 27 годиков):В понятных современному интернациональному культурному пространству аналогиях:- Малоросс = +- redneck- Хохол = nigger Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 И 100% поддерживающие современный языковой закон, что характерно.Ну не 100%. У нас далеко не все его поддерживают. Но да, хватает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 Ну, если сравнить две предложеные (и конкурирующие) модели: 1. Создание украинцев с ноля из локального населения отдельной республики СССР,Почему с нуля? Ну и не "создание" а "пополнение". Из пограничной зоны, в которой национальность может быть определена самоидентификациейИ 100% поддерживающие современный языковой закон, что характерно.О, пара знакомых Анн из Киева очень обижались если их дразнить Ганнами, как по паспорту. Ну знаете, Кравчук еще ЕМНИП переименовал всех оптом при выдаче паспортов. Поддерживали, на 100% поддерживали. Но обижались, очень обижались Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 Сельхоз культура. после депортации татар с садоводством в Крыму не очень стало до тех пор пока канал не провели.С другой стороны - успехи советских колхозников любой национальности - дело известное своим сомнительством.эээ … это вы к чему?я не очень разбираюсь в истории Крымано мне казалось. что к 20-му веку татары в Крыму уже были меньшинством и культура сменилась в ходе 19-го? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 — Украинцы, — обратился к собравшимся Тютюнник, — поднимите руки!.. Вверх взмыло три сотни рук... — Малороссы, — продолжил Юрко, — поднимите руки!.. Поднялась почти половина... — Хохлы, — вновь обратился к толпе Юрко, — поднимите руки!.. На это раз подняли те, кто до этого момента не отважился поднятьКто все эти люди??? - Малоросс = +- redneck - Хохол = niggerВ сегодняшней политической обстановке - все строго наоборот, полагаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 Не припомню чтоб "хохол" не несло оскорбительного смысла. И неуверен чтоб 100 лет назад было иначе.У вас там действительно "не несло" стоит?Или мы в настолько разных культурных средах росли)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2020 коллеги, раз уж дискуссия дошла до языкового закона Украины - толку для фаи эта тема точно не принесет закрываю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
