Отвильская Африканская Провинция

["Ди"]

Одновременно со Вторым крестовым походом и войной с Византией Сицилийское королевство захватило ряд городов на североафриканском побережье: Триполи (1146), Габес (1147), Махдию (1148), Сус (1148), Сфакс (1148). Захват этих городов обеспечил сицилийскому флоту господство в центральном Средиземноморье, а стране принес значительные богатства, так как в этих городах начинались торговые пути во внутренние части Африки^[51].

...

Война с Византией и неурядицы в Апулии стали причиной потери Сицилийским королевством владений в Северной Африке. В 1156 году восстал Сфакс, его примеру последовала Джерба, в 1159 году власть сицилийцев была свергнута в Триполи. Немногочисленное христианское население этих городов было вырезано или бежало в Махдию — последний оплот Сицилийского королевства на севере Африки^[13].

20 июня 1159 года Махдия была блокирована с моря и суши силами империи Альмохадов. Попытка сицилийского флота прорвать блокаду оказалась неудачной, после чего город был оставлен Вильгельмом I и Майо из Бари на произвол судьбы. Убедившись в том, что помощь с Сицилии не придёт, гарнизон Махдии капитулировал 11 января 1160 года^[14].

Северо-африканские владения были потеряны Майо практически без боя, так как они перестали его интересовать. В центре внимания Майо находились сложные переговоры с папой и ломбардскими городами, положившие начало будущей Ломбардской лиге. Переключившись во внешней политике на противостояние с Фридрихом Барбароссой в Италии, Майо не пожелал жертвовать силами страны на удержание ставших бесполезными опорных пунктов в Северной Африке^[15].

   У итальянцев об этом можно узнать чуть подробнее...В общем, потеря южных владений сицилийской династии связана со своеобразным поведением Вильгельма Злого, наследника Рожера II, во время войны с Византией... Собственно, в качестве развилки предлагаю рассмотреть вариант, в котором вместо официального наследника Рожера III умирает как раз таки Вильгельм вместе с остальной роднёй и к 1154г. на Сицилии воцаряется куда более подготовленный к этой роли человек (с перспективным наследником), благодаря чему удаётся не только свести к минимуму ущерб от конфликта с греками, но и удержать (и расширить) африканские земли королевства с доступом к транс сахарской торговле... В перспективе это может поспособствовать дальнейшему усилению и консолидации Южной Италии.

   Мир обещал быть?

Изменено 6 Feb 2020 пользователем "Ди"

[Крысолов]

Мир обещал быть?

Нет. Норманны не могут удержать Африку от Альмохадов от слова никак. Не вижу развилки.

[Qwestor]

Нет. Норманны не могут удержать Африку от Альмохадов от слова никак.

Почему? Это 12 век, время Крестовых походов, а Сицилийские короли одни из богатейших монархов того времени. ИМХО Адекватный правитель сможет превлечь людей и удержать Африку

[sigulin.maxim]

время Крестовых походов

превлечь людей и удержать Африку

Люди едут в Святую землю, под эгидой церкви и за интересы всех христиан (ну так во всяком разе думают), вы же предлагаете забить на Иерусалим, и заниматся тасканием каштанов из огня для этих низкородных выскочек Отвиллей?

[Sverv]

Для венецианцев таскали же.

[sigulin.maxim]

венецианцев таскали же

это надо как то, так извернуться, чтоб маршрут якобы случайно завернул в африку

[Nevrik Xz]

Для венецианцев таскали же.

веницианцы обеспечивали сугубо богоугодные действия..а то что с этого имели свой интерес дак это делу борьбы за гроб господень никак не мешает ..

какие богоугодные дела можно в африке провернуть? ..до мекки с мединой далеко..оплот ереси не уничтожить ..

хотя провернуть финт с падением храма в отношении ислама было бы весело.. 

[Стержень]

Почему? Это 12 век, время Крестовых походов, а Сицилийские короли одни из богатейших монархов того времени. ИМХО Адекватный правитель сможет превлечь людей и удержать Африку

Судя по тому, что я прочел в Вике это надо Вильгельма Злого менять.

[Qwestor]

Люди едут в Святую землю, под эгидой церкви и за интересы всех христиан

какие богоугодные дела можно в африке провернуть?

Земля Святого Августина? 

Да и в Африку куда ближе, а в Европе перенаселение, и нетолько рыцарей. На Сицилию была впсьма сильная колонизация из Лангобардии, почему бы не сделать так же с Африкой?

[Nevrik Xz]

Да и в Африку куда ближе, а в Европе перенаселение, и нетолько рыцарей. На Сицилию была впсьма сильная колонизация из Лангобардии, почему бы не сделать так же с Африкой?

колонизация и крузейд разные вещи...но для крузейда нет причин .. а для желающих есть реконкиста.. поток неугомонных уходит туда..

 

[Qwestor]

но для крузейда нет причин .. а для желающих есть реконкиста.. поток неугомонных уходит туда..

Для крузейда есть причины-Африка, земля Святого Августина, одного из столпов каталичества, подло захваченная сарацинами. При этом из за близости, является замечательной целью для реконкисты.

[Neznaika1975]

какие богоугодные дела можно в африке провернуть?

а какие богоугодные дела можно было провернуть за Эльбой. в Пруссии, Литве. Лавтии с Эстонией? )))

[Nevrik Xz]

а какие богоугодные дела можно было провернуть за Эльбой. в Пруссии, Литве. Лавтии с Эстонией? )))

разумеется спасение душ несчастных язычников.. дело сугубо благое.. 

а в северной африке миссионерской деятельностью не заняться.. 

[Урус-хай]

Реконкиста - освобождение Земель святого Августина.

И можно слух пустить - "где-то там спрятана правая рука мощей святого Августина".

Если освободить святыню, то "каждый, коснувшийся Длани Августина, в общем, исцелится от самой тяжкой из своих болезней!".

Но для этого надо освободить-с! Прокаженные, вперед, за святыню!

[Sverv]

Если бы в Африке были мощи, их бы Сицилийцы вывезли перед тем как покинуть земли. 

Может отправить в командировку святого, да попросить сарацин казнить его особо возмутительным образом.

[Georg]

а какие богоугодные дела можно было провернуть за Эльбой. в Пруссии, Литве. Лавтии с Эстонией? )))

Захватить относительно благодатные и плодородные земли.... причем воевать придется с разобщенными на мелкие враждующие племена в стадии военной демократии, ничего не могущими противопоставить системе рыцарь-арбалетчик-замок.

 

Это вам не с таким монстриком как империя Альмохадов  бодаться. Иерусалимское королевство в РИ посыпалось, столкнувшись с созданной Саладином державой такой же примерно весовой категории.

 

Война за Ифрикию с Альмохадами - это война без конца, которую невозможно выиграть. Невозможно в относительной безопасности насладиться плодами победы. Приморская зона будет постоянно подвергаться набегам, а наступать вглубь страны  - не окупается, ибо за пределами приморской зоны сельское хозяйство региона уже ушатано хилялийским нашествием XI века, та же Бизацена к примеру совершенно бедуинизирована. Так что и применить к пришельцам "тактику выжженной земли" за Альмохадами не заржавеет.

 

А Отвили и их министры таки мыслили рационально - на предмет того, стоит ли овчинка выделки.

 

но для крузейда нет причин

Даже есть причины против. Папский престол не пойдет на объявление крестового похода в Африку ни в жисть. Ибо у Рима Утремер в безусловном приоритете, и все добровольческие контингенты должны направляться туда. Папство не пойдет на создание конкурирующего проекта в Средиземноморье, который отвлекал бы силы "паломников" от Утремера.

[Neznaika1975]

Это вам не с таким монстриком как империя Альмохадов  бодаться.

да я чо - я ничо

 

насчет Альмохадов я согласный

я лишь указал, что было бы желание - а повод найдется

но тут желания особого не будет 

["Ди"]

Адекватный правитель сможет превлечь людей и удержать Африку

В присоединённых Отвилями землях Африки было ещё достаточно христиан, да и с мусульманами они умели ладить. Поэтому, я считаю, что при грамотной "колонизационной" политике интегрировать южные провинции вполне возможно, как и показывает опыт нормандского завоевания Сицилии, где на отвоёванных у греков и арабов землях, напомню, активно селились выходцы из материковых Италии и Франции. Новая волна романоязычной колонизации привела к вытеснению греческого и арабского языков и замене иx на развившийся здесь сицилийский язык.

 

вы же предлагаете забить на Иерусалим, и заниматся тасканием каштанов из огня для этих низкородных выскочек Отвиллей?

Неа, но если у достославных рыцарей не хватает наличности до Иерусалима добраться, то милости просим подсобить Делу Христову не далече

 

это надо Вильгельма Злого менять.

Как бы я про то и написал - Вильгельм Злой умирает вместо РИ-умершего Рожера III, которого и готовили, вроде как, в наследники Сицилийского Королевства. Опыт полководца и управленца у него имеется, поэтому и война с Византией, во многом спровоцировавшая африканские мятежи мусульман, для итальянских норманов в этой АИ идёт намного удачнее

 

Для крузейда есть причины-Африка, земля Святого Августина, одного из столпов каталичества, подло захваченная сарацинами.

К тому же, в Испании в то время несколько соперничающих христианских государств, у которых не всё хорошо в боях с Альмохадами, а Сицилия это единая держава во взаимовыгодных отношениях с Папой и сильнейшая морская держава на Средимземноморье... В общем симпатично смотрится - снизить развилкой количество проблем после  смерти Рожера II и ресурсов хватит

 

а какие богоугодные дела можно было провернуть за Эльбой. в Пруссии, Литве. Лавтии с Эстонией?

Слишком тонко, могут и не понять, хе-хе-хе... Но вообще, вы обозначили интересный момент - поскольку прибалтийских язычников покоряли национальные немецкие ордена, то возможно создание аналогичных орденов с итальянским колоритом на Сицилии для поддержания усилий христиан в Африке и на Средиземном море (да и союз с островными государствами крестоносцев так же вполне возможен)

 

Это вам не с таким монстриком как империя Альмохадов бодаться.

У которых война на два фронта в случае данной развилки получается...Так что у нис тоже могут возникнуть проблемы с крутостью

 

с созданной Саладином державой

Скорее уж гением самого Саладина и неудачей Короля Иерусалимского, что вылилось в Битву при Хаттине... Да и как показывает опыт Пятого похода, некоей сверхдержавой Египет не был

 

Война за Ифрикию с Альмохадами - это война без конца, которую невозможно выиграть.

Да-да, конечно, кочевники правят миров и всё такое... Правда вот, достаточно мощные гос.образования вполне способны отражать и уничтожать угрозу кочевников - китайцы гуннов, немцы венгров, мономаховичи половцев и т.д. ... Процветающее же Сицилийское Королевство относится именно к этой категории и ему вполне по силам организовать ещё одну Реконкисту

 

а наступать вглубь страны - не окупается,

При наличии флота позволительно компенсировать эти расходы за счет грабежей мавританских побережий

 

хилялийским нашествием XI века

Если уж Альморавиды могли держать под контролем ифрикийские города аж с Майорки, то Отвили с Сицилии с окрестностями точно смогут

 

А Отвили и их министры таки мыслили рационально

Вильгельм и его министр отдали византийцам почти все итальянские земли и было им отнюдь не до Африки... Собственно про то и развилка

 

Ибо у Рима Утремер в безусловном приоритете, и все добровольческие контингенты должны направляться туда.

Крестовые походы в Прибалтику и против альбигойцев, например, видимо не считаются?

[Ринн]

Но вообще, вы обозначили интересный момент - поскольку прибалтийских язычников покоряли национальные немецкие ордена, то возможно создание аналогичных орденов с итальянским колоритом на Сицилии для поддержания усилий христиан в Африке и на Средиземном море

И продолжая прибалтийскую аналогию, последующее выделение базирующегося в Африке Ордена в отдельное государство, как Пруссия, было бы забавно. И Алжир за Ливонию.

А через несколько веков Африканское герцогство начинает объединение Италии

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Ринн

[Georg]

У которых война на два фронта в случае данной развилки получается...Так что у нис тоже могут возникнуть проблемы с крутостью

Если возникнут - то оно конечно, Андалуз для Альмохадов ценнее Ифрикии. Но ее и соответственно и не жалко. А значит... Обширная полоса выжженной земли, которую кочевники могут использовать под пастбища, несколько бедуинских племен, и непрерывные набеги на подконтрольные сицилийцам территории с максимальным нанесением ущерба сельскому хозяйству - такая война вас ожидает в случае если у Альмохадов не хватит мощей сбросить неверных в море.

 

То есть "Африканское королевство" довольно длительный период будет убыточным регионом, затраты на защиту которого превосходят доходы с него. На который королям будут кивать "а оно нам надо?".

 

Да-да, конечно, кочевники правят миров и всё такое...

Да, они непобедимы - в своем родном ландшафте.. Тупо потому, что могут не сражаться, когда этого не хотят, могут отступать сколько угодно, проваливая в пустоту удары осёдлых армий. Могут своим кочевым хозяйством кормиться на начисто опустошенной территории, на которой армия оседлого государства попросту подохнет с голоду. И если не могут удержать контроль над оседлой территорией - без колебаний гробят ее, применяя ту самую тактику "выжженной земли". Своих овец они и на выжженной пасти могут.

 

Я полагаю вы в курсе почему Ричард Львиное Сердце не смог даже осадить Иерусалим, и лишь бродил с крестоносной армией по побережью. Или почему Комнины на пике могущества так и не сумели отвоевать Конью, и даже удержать уже захваченные на степном Нагорье крепости, как ту же Анкиру. Потому что Саладин начисто опустошил Палестину, а Сельджуки - северо-западную половину Нагорья. Европейская армия в таких условиях воевать не может.... да и какая мотивация завоевывать пепелище, чего с ним делать потом?

 

В вашем случае -  для применения такитки выжженной земли Альмохадам даже выжигать ничего не надо - "все украдено до нас". За пределами приморской зоны весь внутренний Тунис уже бедуинизирован - благодаря нашествию хилялийцев, а затем страшному голоду 1090ых, спровоцированному развалом ирригации благодаря нашествию этих самых хилялийцев.

Правда вот, достаточно мощные гос.образования вполне способны отражать и уничтожать угрозу кочевников - китайцы гуннов, немцы венгров, мономаховичи половцев и т.д. ...

Из данного списка венгры особы случай - обитают в замкнутом Дунайско-Карпатском регионе, где в силу его природных особенностей все кочевники быстро превращаются в полукочевников с определенной "оседлостью". А значит - становятся уязвимы, что показал Карл Великий на аварах.

 

Что же касается настоящих кочевников Великой Степи - нигде не было достигнуто устойчивого результата. Победы Мономаха не уничтожили половецкой угрозы. У китайцев тем более - все ханьские походы в степь провалились, и великой удачей было если армия умудрялась отступить целой. Хуннов развалили изнутри путем дипломатических интриг - но в итоге всего лишь заменили одного врага другим, своими руками сотворив Таншихая.

 

Собственно возможность раскатывать кочевников в блин китайцы получили лишь в эпоху Мин, вооружившись артиллерией и ручным огнестрелом.... и то недолго музыка играла, ибо долго содержать армию достаточно высокого профессионального уровня Мины не смогли/не захотели.

 

Процветающее же Сицилийское Королевство относится именно к этой категории

Но даже его процветания не хватит на войну против всех. У Сицилийского королевства на тот момент проблема в том, что отношения и с Западным, и с Восточным императорами крайне недружественные. Невозможно вести активную завоевательную политику в Африке, постоянно оглядываясь и на север, и на восток.

 

Хорошо бы добиться союза хотя бы с одной из империй. Тогда да.

 

организовать ещё одну Реконкисту

 

А что-там ренконкистировать-то? Там за пределами той территории, которую пригреб в РИ Рожер, еще только приморская Нумидия, защищенная кряжами Кабильских гор, представляет какую-то ценность. Освоенные железнорудные месторождения, корабельный лес, процветающий металлургический и кораблестроительный центр в Бужи.

 

А южнее - ловить нечего. Былые процветающие столицы Зиридов и Хаммадидов, Кайруан и Калаа, лежат в руинах, а вокруг бродят кочевые орды.

При наличии флота позволительно компенсировать эти расходы за счет грабежей мавританских побережий

А там есть что грабить?

 

Вы на карту-то Дальнего Магриба взгляните - увидите что все значительные города там расположены на почтительном расстоянии от побережья. Так что угрозой "побережью Мавритании" Альмохады, боюсь, могут пренебречь.

 

Если сицилийцы хотят связать силы Альмохадов с помощью флота - рациональнее ударить этим флотом по побережью Андалуза в союзе с Кастилией. Собственно итальянские "морские республики" пример как надо делать уже подали.

В 1147 году Генуя и Пиза не отправили свои контингенты в крестовый поход. Папа Евгений потребовал выполнить христианский долг. Тогда генуэзцы решили провести карательную акцию против балеарских пиратов. Экспедицию составили 22 галеры, 6 шхун и 100 рыцарей под командованием консулов Кафарро и Оберто Торре. Генуэзцы высадились на Менорке в порту Форнельо и, оставив небольшое количество людей для охраны кораблей, бросились грабить окрестности. Грабеж продолжался четыре дня, на исходе которых крестоносцы были атакованы тремястами сарацинскими рыцарями, прибывшими на помощь местному населению. Отбив атаку, генуэзцы погрузились на корабли в порту Маон и отбыли к Альмерии с целью установить блокаду порта. Мусульмане Альмерии пообещали генуэзцам сто тринадцать тысяч мараведи в качестве выкупа, но правитель города Мохаммед ибн Меймум посчитал нужным выплатить только двадцать пять тысяч, после чего генуэзцы возобновили блокаду. Впрочем, наступающая зима заставила их вернуться домой. Тем временем, Альфонсо VII и граф Рамон Беренгер III на переговорах с генуэзским послом Филиппо Ламберто Гуецо договорились о совместных с итальянским флотом против Тортосы и Альмерии взамен на треть захваченных земель и добычи.

На следующий год из Генуи вышли 63 галеры и 163 мелких корабля под командованием консулов Оберто Торе, Филиппо Пьядзалунга, Бальдовино, Ансальдо Дория, Инго и Ансальдо Пиццо. Основная часть флотилии встала на якорь в Маоне на Менорке. Консул Бальдовино двинулся с 15 галерами к Альмерии и блокировал порт. Вскоре сюда же прибыли и остальные корабли. Через месяц подошёл Рамон Беренгар III с несколькими кораблями, солдатами и 53 рыцарями.

21 августа Бальдовино двинулся со своими галерами к берегу в районе мечети с намерением высадиться, чтобы отвлечь мусульман от настоящей высадки граф Барселоны, которая прошла успешно.

Четыре тысячи сарацин вышли из города, чтобы сбросить солдат графа Рамона Беренгера III в море и сжечь его корабли. На помощь графу высадились генуэзцы Гульельмо Пеле (на следующий год избранного консулом в Генуе). Итальянцы проявили такую воинственность и храбрость, что мусульмане, потеряв пятьсот человек, отступили назад в город.

Несмотря на еще три вылазки сарацин, пытавшихся сжечь корабли, христиане закончили сооружение осадных машин. Войска короля Альфонсо с четырьмястами рыцарями и тысячью пехотинцами составили ядро осаждающей армии. После того, как христианам удалось пробить брешь в стене, мусульмане вступили в переговоры с Альфонсо VII, предложив сто тысяч мараведи за отказ от штурма. Предложение король отверг. 17 октября одновременной атакой с моря и суши город был взят.

Сарацины потеряли две тысячи человек убитыми и тысячу увели в Геную рабами. Тридцать тысяч мараведи выкупа взяли с мусульман, укрывшихся в цитадели. Еще шестьдесят тысяч причиталось генуэзцам для погашения долга перед городской казной за снаряжение экспедиции и для раздела между участниками похода. Согласно первоначальному договору треть города досталась в управление Генуе, от имени которой вступил во владение генуэзской частью Отоне де Бонвильяно 5 ноября 1147 г. на тридцать лет с освобождением от выплаты половины налогов.

 

 

Если уж Альморавиды могли держать под контролем ифрикийские города аж с Майорки, то Отвили с Сицилии с окрестностями точно смогут

Если вы имеете в виду Али и Йяхью Ганийя - они разумеется ни разу не "держали под контролем ифрикийские города с Майорки". Решающим фактором их успеха была не Майорка, и даже не такая мелочь как прямая военная помощь Аюбидского Египта (поход Каракуша), а поддержка со стороны местных бедуинских племен Бизацены. Каковая поддержка сицилийцам вряд ли светит....

 

Хотя..... чем шайтан не шутит, в РИ во время испанской конкисты Алжира в начале XVI века среди бедуинских шейхов нашлось достаточное количество желающих присягнуть Фердинанду Католику. Так что говорить что здесь такое прям невозможно - не стану. Тем более что отмороженных арабов-хилялийцев Альмохады (изначально опиравшиеся на оседлых берберов, и нуждающиеся в сильной коннице) в РИ в большей степени увели на запад, расселив их у Марракеша на степных равнинах Гарба и Тамесны.

 

Если удастся обзавестись "своими погаными" - дело уже куда легче....

 

Крестовые походы в Прибалтику и против альбигойцев, например, видимо не считаются?

Именно так. Ибо:

 

1) В походах в Прибалтику использовался мобресурс, который в Утремер и так не ходил в заметных количествах, так что с точки зрения папства  "отвлечением сил от главной задачи" это не было.

 

2) Крестовый поход на альбигойцев же с точки зрения папства был важнее, чем даже удержание Утремера. Полагаю вы понимаете почему.

Изменено 9 Feb 2020 пользователем Georg

[Ottokar]

 

Хорошо бы добиться союза хотя бы с одной из империй.

А это реально?

[Qwestor]

Хотя..... чем шайтан не шутит, в РИ во время испанской конкисты Алжира в начале XVI века среди бедуинских шейхов нашлось достаточное количество желающих присягнуть Фердинанду Католику. Так что говорить что здесь такое прям невозможно - не стану. Тем более что отмороженных арабов-хилялийцев Альмохады (изначально опиравшиеся на оседлых берберов, и нуждающиеся в сильной коннице) в РИ в большей степени увели на запад, расселив их у Марракеша на степных равнинах Гарба и Тамесны.   Если удастся обзавестись "своими погаными" - дело уже куда легче....

Если удастся, может контролировать только берег, а осталтное своим поганым?

Просто как бы что неговорили, берег Африки нужен. Он позволяет необращать внимания на берберских пиратов и способствует торговле. Плюс контроль Африки Сицилией, это контроль рад очень прибыльным морским путем и мощьный военный флот что всегда в тонусе. Прибыли от Африки все же больше чем затрат

[maxab]

Да, они непобедимы - в своем родном ландшафте.

Значит нам нужны кочевники-христиане... такие же отмороженные на всю голову...

[Georg]

А это реально?

С СРИ - только по РИ сценарию, с передачей короны Штауфенам (чему начало и положил Вильгельм II своим соглашением с Барбароссой). Своих притязаний на Южную Италию кайзеры ни в жисть не оставят.

 

С Византией же возможны варианты. Пол Магдалино в своей "Империи Мануила Комнина" описывает переговоры Мануила с Рожером в 1143-1146 годах. Мануил торговался с Рожером и Конрадом одновременно.... и хотя Берта Зульцбах прибыла в Константинополь уже в 1143 (выехав еще при живом Иоанне II) - Мануил динамил ее три года, и женился только в 1146. На этот период приходились переговоры с Рожером, причем Рожер по ходу предлагал в супруги Мануилу свою дочь Аделаизию.

 

Впрочем Магдалино считает эти переговоры лишь дипломатическим маневром, целью которого было выбить из Конрада уступки. Что и было достигнуто - Конрад, изначально претендовавший на всю Южную Италию. согласился отдать Византии Апулию и Калабрию. Полагаю Магдалино прав - союз с Конрадом сулил Мануилу захват этих богатых провинций, в то время как Рожер мог предложить лишь дружбу и отказ от своих притязаний на Антиохийское наследство Отвилей.... но в Антиохии и так уже сидел Раймунд де Пуатье.

 

Но! Выстраивая все эти планы, Мануил рассчитывал на совместное вторжение двух императоров в Сицилийское королевство  и братский дележ Южной Италии. А с этим вышла проблема - благодаря святому Бернару Конрад поперся в Крестовый поход, по возвращении вскоре умер, а его преемник Барбаросса вполне разумно решил сначала плотно заняться Северной Италией, а уж потом лезть в Южную. В итоге Мануил не получил немецкого союзника для атаки на Отвилей.

 

И в РИ византийское вторжение в Южную Италию состоялось именно по причине масштабного мятежа норманнских баронов Южной Италии против Вильгельма Злого, который возглавил кузен Отвилей Робер де Лорителло. Если в АИ деятельный и опытный Рожер III, который согласно развилке топикстартера наследует трон Сицилии вместо некомпетентного и "нерадивого" Вильгельма Злого, сумеет предотвратить баронский мятеж, или хотя бы купировать его масштабы - византийского вторжения в Апулию не будет.

 

Ну а далее - и в РИ Византия и Сицилия оказались союзниками, и вместе поддерживали Ломбардскую лигу. Ибо Барбаросса не только отказался признавать за Византией права на Апулию, но и вступил с ней в конфликт на другом фронте - в Венгрии. Стремительный рост могущества Барбароссы, утверждение его реальной власти в Северной Италии - заставили Византию предпочесть власть Отвилей над Южной Италией появлению там немцев.

[Ottokar]

Ну а далее - и в РИ Византия и Сицилия оказались союзниками, и вместе поддерживали Ломбардскую лигу. Ибо Барбаросса не только отказался признавать за Византией права на Апулию, но и вступил с ней в конфликт на другом фронте - в Венгрии. Стремительный рост могущества Барбароссы, утверждение его реальной власти в Северной Италии - заставили Византию предпочесть власть Отвилей над Южной Италией появлению там немцев.

Спасибо Вам, коллега! Идея интереснейшая.