Мерибет прилетает на Землю "Туманности Андромеды"

[жанин]

им нужен был новый дом, там об этом сказано прямым текстом:

Так это с ее слов. А надо учитывать банальный случай так называемого вранья (с). Сказать-то можно что угодно, кто проверит.

[Каминский]

Так это с ее слов. А надо учитывать банальный случай так называемого вранья (с)

У меня для нее презумция невиновности  не вижу причин сомневаться в ее словах, пока не будет показано обратного

И того что есть в фильме, ефремовской Земле хватит с головой

[жанин]

не вижу причин сомневаться в ее словах, пока не будет показано обратного

У меня сомнения вот в чем. 1. Совместимость биохимии. Случайно это получится не могло.  2. На чем прилетели эти червяки? 

Анализируя эти моменты, я прихожу к выводу, что слова Мерибет под сомнением. Вот так вот взять и прилететь  на радомную планету и сразу же с биохимически совместимыми существами? Дико, невероятно повезло? Не думаю (с).А где корабли на которых они прилетели? И как они вообще могли создать корабли? И да, в своем родном мире, они тоже паразитировали? На ком? Если там океанида (океаны такие, что им не видно края), то должны были паразитировать на чем-то водном. Как же тогда так идеально приспособились к человеку? Это все очень странно и нестыковки прямо в глаза бросаются.

А если предположить, что червяки биологическое оружие специально разработанное  под человека, для захвата Земли, то все встает на места. А значит, где-то есть хозяева, которые отнюдь не червяки. И тогда это становится совсем интересно (с)

Изменено 8 Feb 2020 пользователем жанин

[Каминский]

Дико, невероятно повезло?

Бывает и такое. Может в нашей вселенной биохимия всех живых существ +/- одинакова.

А где корабли на которых они прилетели? И как они вообще могли создать корабли?

Эта, как ее, панспермия. Спорами перелетели.

то должны были паразитировать на чем-то водном. Как же тогда так идеально приспособились к человеку?

Ну, бывают такие многофункциональные паразиты, которые много на ком паразитируют. Там вообще не паразитизм, строго говоря, у Мерибет что-то более замысловатое.

А если предположить, что червяки биологическое оружие специально разработанное  под человека, для захвата Земли, то все встает на места. А значит, где-то есть хозяева, которые отнюдь не червяки. И тогда это становится совсем интересно

Версия интересная, но за недостатком, точнее полным отсутствием фактуры повисает в воздухе

[ВИП]

Я эту картину смотрел как фэнтези, ибо мало-мальски приемлемые объяснения попросту не канают. Смотрел как фэнтези и не парился

[жанин]

ибо мало-мальски приемлемые объяснения попросту не канают.

Моя версия биологического оружия все логично объясняет.

[Каминский]

Я эту картину смотрел как фэнтези, ибо мало-мальски приемлемые объяснения попросту не канают.

Картина по-большому счету о молодежных проблемах, преподнесенными в условно научно-фантастическом антураже. Естественно, что при такой вводной, никто не будет детально прорабатывать мотивацию и происхождение пришельцев. НЕХ из космоса на то и НЕХ, чтобы не париться на этот счет.

Изменено 9 Feb 2020 пользователем Каминский

[prostak_1982]

А откуда уверенность, что коммунары с чем-то похожим не сталкивались?

Экипаж на Черной планете биологическую защиту выстроил достаточно грамотно, было заметно, что у Эрг Ноора было достаточно навыка, чтобы обеспечить безопасность экспедиции.

[Chugayster]

им нужен был новый дом, там об этом сказано прямым текстом:

Новый дом не равно экспансия. Прилетели, заразили землян и успокоились в этом своём всеобщем коммунизме.

[Eshma]

Коточ, новую тему открывать не хочу поэтому пусть будет тут

На Землю Ефремова попадает Рик Санчес. Из за проблем с подпространством переместиться он оттуда временно не может, поэтому предпринимает следующее:

1. Убедившись в отсутствии у коммунаров хотя бы одного бара, строит самогонный аппарат

2. Да нет никакого два

Самогонный аппарат подключен к энергосети Земли и потребляет большую часть доступной человечеству энергии (ее там не особо много). Коммунары пытаются Рика отключить а Рик, соответственно, не дать им это сделать

Для баланса у Рика нет Морти.

Делаем ставки. Я ставлю на Санчеса

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Eshma

[Дельфин]

Которых они понимали вполне себе в духе "карательной психиатрии"

Приведите ссылку где-бы об этом говорилось.

[loky1109]

1. Совместимость биохимии. Случайно это получится не могло. 

А откуда вы вообще взяли эту самую совместимость? Из фильма она не так чтобы очень очевидна.

Моя версия биологического оружия все логично объясняет.

Она не объясняет, как туша размерами за пару кубометров упаковалась в габариты небольшой девушки. И каким образом она девушка умудрялась отбрасывать тентаклевую тень в одном моменте.

[жанин]

А откуда вы вообще взяли эту самую совместимость? Из фильма она не так чтобы очень очевидна.

А как иначе они могли бы прижиться в человеческих организмах без совместимости?

Она не объясняет, как туша размерами за пару кубометров упаковалась в габариты небольшой девушки. И каким образом она девушка умудрялась отбрасывать тентаклевую тень в одном моменте.

Это да. Но этот момент вообще бред и ничем вообще не обясним.

[loky1109]

А как иначе они могли бы прижиться в человеческих организмах без совместимости?

Из вариантов:

1) Они и не "приживались" просто обитали в. Сами при этом являясь продуцентами.

2) Инопланетная форма жизни на самом деле не биологическая, а энергетическая. Вещественный организм создаётся по необходимости и какой надо (с какой надо биохимией).

3) Организм действительно искусственно модифицирован, но не для совместимости с землянами, а для адаптивной совместимости с иными биохимиями вообще.

4) Организм естественного происхождения, но так как метаморф, то гибкость и адаптивность биохимии ему присуща.

5) Земная биосфера и биосфера материнской планеты инопланетянки имеют общие корни по причине панспермии.

 

Ещё?

[Каминский]

Новый дом не равно экспансия.

Дык никто и не говорит об экспансии. Хватит с них и Земли

[Каминский]

А откуда уверенность, что коммунары с чем-то похожим не сталкивались?

С разумным инопланетным видом, умеющим в идеальную мимикрию под человека не сталкивались однозначно - их учение просто не предусматривает ничего подобного во вселенной. К тому же на нее будет играть фактор внезапности - пока коммунары расчухают что к чему, будет уже поздно

[Стас С.]

Политсрач on

Да уж, у кого-то даже не то, что реальные комм.режимы 20-го века, а даже и любая коммунистическая утопия в принципе резко отрицательные эмоции вызывает - низзя, значит, общество без частной собственности на средства производства, без эксплуатации человека человеком, без эксплуатации труда частным капиталом, без классов, без угнетения, отчуждения, без грызни-конкуренции, без стремления влезть повыше в любой человеческой иерархии, без всего этого вашего взрослого буржуазного г..на. Людишки обязательно должны деньги зарабатывать, крутиться по жизни, конкурировать, грызться, меряться шестисотыми меринами, и всё такое. А если человек не может, и даже, о ужас, не хочет быть человеком буржуазным - то вроде как и не вполне человек. Даже не то, что капитализм это вершина цивилизации и будет теперь всегда, а ещё более фундаментально - всё, что угодно, кроме коммунизма. Любое классовое общество. Что-то я всё больше подозреваю, что разделение на, условно говоря, сторонников (или хотя бы не противников) коммунизма и очень резких противников коммунизма и сторонников капитализма и вообще классового общества - оно больше, чем классовое и идеологическое, оно какое-то даже психологическое, "экзистенциально-антропологическое" даже местами может быть. Возможно, что коммунизм совсем для всех и не получится, и придётся для тех людей, у кого коммунизм вызывает сильнейшее психологическое отторжение, выделять отдельную территорию. В идеале чтобы все жили там, где кому психологически комфортнее. Что-то такое попытался отрефлексировать резкий антисоветчик-антикоммунист-нацдем Харитонов-Крылов в своём рассказе "Белой птицей пролетит моё детство". Но у него там предрасположенных к коммунизму мало. Если бы тот рассказ писал я, то предрасположенных туда или сюда было бы поровну примерно, и их численность менялась бы под влиянием каких-то факторов.

Ну, об идеологии господина Каминского я немного представления имею - читал когда-то его рассказ "Рейхсколдун", мне его вполне хватило. Все там хорошие со своей правдой, единственные кто стопроцентно плохие - это советские партизаны. Ещё у него рассказ о неграх читал. В общем, с кем угодно против коммунистов. В общем мои взгляды в наибольшей степени противоположны. Это чтобы сразу определиться.

Политсрач off.

Если же серьёзнее и конкретнее подумать на эту тему - похитители тел, и, в частности, похитители тел в сов.соц.комм.утопии - то что тут можно придумать?

Прежде всего, "похитители тел", ("Кукловоды" Хайнлайна, "Похитители тел" Финнея, "Дом скитальцев" Мирера, "Нечто", и ещё много похожих сюжетов) - существа, вселяющиеся в людей, ассимилирующие - пожирающие людей, или копирующие людей, вместе с памятью людей, так, что и внешность человека, и знает всё и на любой вопрос ответит - это, возможно, САМЫЙ страшный враг, какого можно вообразить, и которого труднее всего победить. Невидимый медленный ползучий тягучий кошмар. Убийство, когда нет трупа, а вместо прежнего человека кто-то другой и что-то другое, с другими целями и мотивациями, продолжающее изображать прежнего человека. Бывшие люди, бывшие наши, ставшие ИМИ, ставшие врагами, которые продолжают притворяться нами, чтобы продолжать незаметно превращать нас в них, пока нас совсем не останется. Метафора эпидемии и метафора гражданской войны. А если у таких существ ещё и общий коллективный разум на них на всех - то есть между ними нет конфликтов, между ними стопроцентная информационная сверхпроводимость, они своим не вредят, своим не врут, у своих не воруют, они "идеальные христиане/буддисты/конфуцианцы/коммунисты/фашисты/сетевой маркетинг, идеальная живая и разумная эпидемия", и между собой конфликтов нет, и могут мгновенно превращать в себе подобных всех, с кем соприкасаются - то человечеству, и вообще обычным разумным существам - неизбежно кирдык. Если совсем честно рассуждать. И автору-фантасту приходится для таких существ какой-то ограничитель срочно придумывать, приходится как-то подыгрывать человечеству, приходится для людей что-то изобретать спасительное. Чтобы даже у часто паникующих и истерящих и совершающих кучу глупостей персонажей типичных массовых американских хорроров о похитителях тел - был бы какой-то шанс на победу.

Что было бы при столкновении этих существ, "похитителей тел", с коммунистическим обществом - таким, как в "Туманность Андромеды" Ефремова, и вообще, всяким? Трудно сказать. Могут коммунары и проиграть. Особенно, если такие пришельцы - настолько чудовищно заразны, как "Нечто" ("достаточно одной клетки"). Но, всё же, мне думается, какой-то шанс обнаружить угрозу и отбиться у коммунаров всё-таки есть. И повыше, чем у предыдущих классовых обществ. Хотя бы (что первое приходит в голову) повышенная "информационная проводимость" светлобудущного коммунистического общества (которое от режимов реального социализма 20-го века отличается так же сильно, как и от капитализма и прочих классовых обществ), эта "информационная проводимость" не такая "стопроцентная информационная сверхпроводимость", как у тех "похитителей тел", что составляют "один разум", но всё же по меркам всего, что было до коммунизма - очень и очень высокая. А учитывая, что в обычных массовых произведениях с этим сюжетом авторы всё же как-то подыгрывают человечеству, подыгрывают своим обществам, оставляя у этих всех ассимилирующих чудовищ какие-то уязвимости, которыми воспользуется Главный Герой в последнюю секунду - то и здесь такое обнаружится. Конечно, мне могут сказать, что я тут пытаюсь подыгрывать тем, кто симпатичен мне. Но, вообще то, я бы многим цивилизациям сочувствовал, на кого напали бы "похитители тел" (это какими же кончеными мразями должны быть жертвы похитителей тел, чтобы им не сочувствовать?)

Да, вот ещё - человек, как правило, изображается фундаментально свободнее таких существ в главном (даже безотносительно индивидуализма у человеков и коллективного разума у многих "похитителей тел") - человек может сознательно остановиться и НЕ делать чего-то. А эти твари "похитители тел" - как правило, в большинстве произведений, остановиться не могут и не хотят, и стремятся размножиться и пожрать Вселенную, всех ассимилировать.

Могут коммунары проиграть. Могут коммунары полностью победить и истребить "похитителей тел". Могут коммунары их остановить, но не истребить полностью, а заставить уйти в космос, или хотя бы на какой-нибудь очередной "остров забвения". В самом оптимистическом случае даже осторожно изучать, чтобы понять, что это такое. (А вдруг этих существ можно будет убедить остановиться и не пожирать всю вселенную?)

Тут ещё одна интересная деталь вылезает (как бы получше сформулировать эту мысль словами?) - если для человека буржуазного индивидуалистического "похитители тел" это как правило метафора "идеальных ужасных коммунистов-коллективистов" и "идеальных религиозных фанатиков", это нечто максимально противоположное буржуазному американскому человеку (а концепт сюжет "похитители тел" отчётливо массово появился-проявился в США в начале холодной войны, конкретнее даже - в эпоху маккартизма), и от этого такой ужас и отвращение, то с точки зрения человека коммунистического общества - как оно всё выглядит? И ужас и отвращение будет тут оттого, что они "почти такие же, как мы", "мы, какие-то наши проявления, доведённые, до гротеска, до крайности"? Но конфликт и борьба за свой мир, за свою жизнь - будет в любом случае - "к нам пришла-вторглась некая чужая чуждая субъектность, и насильственно нам себя навязывает, насильственно превращает нас в себя, а мы не хотим, у нас есть своя собственная субъектность, и если даже очень похожая, то всё же не стопроцентно такая же".

И, да, кстати - в реале быстрая гибель СССР, соц.стран, и сов.соц.строя - это тоже можно считать разновидностью "победы похитителей тел" - как там сказал Клинтон - "благодаря победе демократии, нам, свободному миру, вместо радиоактивных руин, как оно было бы в результате ядерной ТМВ, достались эти страны в целом виде, с их ресурсами и населением, достались их рабочая сила и их рынки сбыта" (по смыслу как-то так, примерно)

Тема, если серьёзнее подойти, большая и сложная. Думаю, на такую тему что-то хорошо и интересно, и даже где-то логично бы написал Серая Зона, автор "Планеты доктора Моро", "Криптоэффекта", "Дзюцу для трансгуманиста".

Ещё тема большая (и периодически всплывающая) - столкновение Утопии и Космооперы. С точки зрения космооперы утопия - "то, чего не может быть, в принципе", с точки зрения утопии космоопера - почти то же самое, но из-за своей чудовищной социальной архаики, чудовищного несоответствия космической техники и архаичных общественных отношений, "обезъяны с атомными гранатами" (это из высказывания автора Серая Зона о его концепте "сайфайщики против космооперщиков", а тут мы добавим - "а если сайфайщики - ещё и светлобудущные утопийцы?")

[Каминский]

В общем мои взгляды в наибольшей степени противоположны. Это чтобы сразу определиться.

Ещё тема большая (и периодически всплывающая) - столкновение Утопии и Космооперы. С точки зрения космооперы утопия - "то, чего не может быть, в принципе", с точки зрения утопии космоопера - почти то же самое, но из-за своей чудовищной социальной архаики, чудовищного несоответствия космической техники и архаичных общественных отношений, "обезъяны с атомными гранатами"

Вам сюда надо:

http://fai.org.ru/forum/topic/41035-chuzhoy-vs-hishhnik-vs-kommunar-ili-krovavaya-orgiya-na-planete-x/

[fsec]

существа, вселяющиеся в людей, ассимилирующие - пожирающие людей, или копирующие людей, вместе с памятью людей, так, что и внешность человека, и знает всё и на любой вопрос ответит - это, возможно, САМЫЙ страшный враг, какого можно вообразить, и которого труднее всего победить. Невидимый медленный ползучий тягучий кошмар. Убийство, когда нет трупа, а вместо прежнего человека кто-то другой и что-то другое, с другими целями и мотивациями, продолжающее изображать прежнего человека. Бывшие люди, бывшие наши, ставшие ИМИ, ставшие врагами, которые продолжают притворяться нами, чтобы продолжать незаметно превращать нас в них, пока нас совсем не останется. Метафора эпидемии и метафора гражданской войны. А если у таких существ ещё и общий коллективный разум на них на всех - то есть между ними нет конфликтов, между ними стопроцентная информационная сверхпроводимость, они своим не вредят, своим не врут, у своих не воруют, они "идеальные христиане/буддисты/конфуцианцы/коммунисты/фашисты/сетевой маркетинг, идеальная живая и разумная эпидемия", и между собой конфликтов нет, и могут мгновенно превращать в себе подобных всех, с кем соприкасаются - то человечеству, и вообще обычным разумным существам - неизбежно кирдык.

Вы сначала накидываете плюшек вторженцам, а потом удивляетесь, что более-менее реалистичным людям их не победить без роялей. Если же не накидывать, то и мимикрия должна быть не идеальной, и связь между особями - детектируемой, осуществляемой на известных физических принципах, и конфликты интересов между особями должны быть. И вот после соблюдения этого можно гнать честное приключалово/технотриллер, а не трагедию/хоррор.