Граф Полусахалинский, светлейший князь Четвертьпольский...

[sanitareugen]

 Осенью 1914 года Витте производил впечатление загнанного, запуганного ребенка. С растерянным взглядом припухших глаз, с плаксивой гримасой, страшно осунувшийся, полуживой, он ронял своим сиплым мещанским говорком:
   — Если бы они знали, что сделали... Если бы они знали, что такое Германия! Не знают... Не ведают... А я знаю... И я вам говорю — запомните — мы погибли!.. Я не доживу. Но вы... Когда-нибудь вы это скажете... Господи! Да почему же я так берег Россию от войны? Для чего было 17 октября? Тогда нас Бог спас... А теперь — накажет... За ложь этих десяти лет... За Столыпина, за все...
   Он широко перекрестился, всхлипнул и продолжал:
   — Свербеев... Русский посол при Вильгельме — Свербеев... Да с ним Вильгельм и говорить не хотел... А как я умолял послать меня! Разве-ж я допустил-бы! На коленях ползал бы, за фалду уцепился бы... Вильгельм... Вильгельм... Кто его знает в Европе?.. А между тем — судьба мира — в руках этого человека...
   На этажерке лежал портрет Вильгельма лицом вниз. Витте взял его, воззрился.
   — Сфинкс, да! Но я его разгадал... Правду о Вильгельме узнают после моей смерти... И тайну этой войны. Да!.. Будь я в Берлине, войны-бы не было...
   На стене висел портрет Николая. Витте остановился перед ним и на губах его заиграла странная смесь почтительности и презрения, страха и ненависти. Он задумчиво продолжал:
   — Тайна войны — в свойствах этих двух людей... Двух антиподов... Самое искреннее и глубокое, что было в Николае — ненависть к Вильгельму. Иначе разве-ж он решился-бы! Он — трус. А Вильгельм... Эти два человека могли быть закадычными друзьями, а стали смертельными врагами... И вот, человечество платит потоками крови... Говорят, я стремлюсь к власти. Но, разве с ним можно работать? Еще в самом начале царствования он требовал взять Константинополь. У этого маленького офицерика — мания величия... И я ему то говорил... За это он меня и возненавидел. (...)

(Баян (Колышко И.И.). Лапсус. // Новости Дня. К., 1918. №25, 11.10, с. 1.)

Итак. Витте каким-то чудом добивается назначения себя послом в Берлин. И если не предотвратить ПМВ в целом, то хотя бы не допустить вхождения в неё России. Скажем, ценой территориальных уступок, к примеру, Польши. Что далее?

[Крысолов]

Если это правда то у Витте явно начался маразм в этом возрасте. Ну или просто охреневал от желание вернуться во власть. Такое тоже случается

Изменено 16 Feb 2020 пользователем Крысолов

[Curioz]

Что далее?

Далее Кайзеррайх в одну-две кампании повергает Францию и предлагает уточнить условия мира на Востоке. Для начала в РИ Брестском виде

[Vasilisk]

Витте каким-то чудом добивается назначения себя послом в Берлин. И если не предотвратить ПМВ в целом, то хотя бы не допустить вхождения в неё России. Скажем, ценой территориальных уступок, к примеру, Польши.

 

То есть развилка сводится к «Николай II передумал». И всё остальное российское общество, в особенности высший свет, придворные, промышленники, финансисты, генералы и т.д. и т.п. молча с этим согласились, а не взялись за табакерку или иной подручный предмет. Простите, коллега, но без вмешательства ИЛМ это представляется невероятным. Начало войны в РИ встретили с восторгом и энтузиазмом. А столь явная трусость царя будет воспринята ещё хуже, чем поражение в РЯВ.

[sanitareugen]

Ну, судя по "записке Дурново", не все 100%. Но да, большинство.

[monamy]

Кто такой Витте в 1914 году? Потом, зачем уступать Германии часть Польши, если для предотвращения войны достаточно слить Сербию Австро-Венгрии

[monamy]

А что касается Витте, то развилка с ним может быть  в том , что в 1905 году  он не стал мешать заключению бьёрнского договора. 

[digger]

 Ситуация была еще хуже, чем в ВМВ : немцы хотели войны, передела и колоний и искали повода.Потому Сербией не обошлось бы, чтобы отвадить немцев от войны, требовались титанические усилия и не иначе как попаданец.Впрочем, Маркс говорил, что ничем хорошим это не кончится, но его не слушали. 

[ясмин джакмич]

Одними уступками в какой то Польше, предложенными медленно сходящим с ума Витте - это отстой, который ничего не остановит

[Voldi]

Далее Кайзеррайх в одну-две кампании повергает Францию и предлагает уточнить условия мира на Востоке. Для начала в РИ Брестском виде

Нахрена французам вписываться за потерявших берега русских марионеток, когда сама россия спрыгивает??? сербия захотела войны? ну вот и пусть за это платят! зачем это франции? это чья собачка?

[Vasilisk]

А французов никто не спросит, хотят ли они воевать. В реальной истории немцы претензии предъявили России, а первый удар нанесли по Франции.

[Voldi]

Ну удар нанесли. Но сначала французы солидарно с Россией начали мобилизацию. Если тут Витте заявляет "да хрен с ней, той Сербией, мы не возражаем, чтобы Австрия с ней разобралась!", то вопрос будет закрыт. Впрочем, в этой ситуации Сербия не будет выеживаться, а примет австрийский ультиматум.

Правда еще через месяц будет невдобная ситуация, когда потянут за уши сербских террористов, а вытащат... ну сами знаете кого.

[литовец]

если Росс.имп непомогает Сербии то теряет свое влмяние на Балканах. Т.Е. сначала Япония вытерла ноги о Россию а терерь и Австровенгрия... огромный удар престижу Петербурга.

и по личному авторитету царя внутри империи

Изменено 16 Feb 2020 пользователем литовец

[ясмин джакмич]

огромный удар престижу Петербурга.

Престиж имперского Санкт-Петербурга должен строиться на заботливо-возделаных крестьянских полях, железных дорогах, умопомрачительных магистральных каналов. Хватит заниматься детсадовским мерянием джагонами, кто круче кого побил и кого чмырит
 

и по личному авторитету цвря внутри империи

Чего нет, того нет и не надо пытаться спиститохически родить

[литовец]

Тогда  и не только тогда мерянями занимались все серьезные державы. Советские советские танки в праге1968 и даже Крымваш2014= из той же серии.

[ясмин джакмич]

Тогда и не только тогда мерянями занимались все серьезные державы

Серьезное лицо и серьезный вид не признак ума

Советские советские танки в праге1968 и даже Крымваш2014= из той же серии.

Обойдемся без политоты, коллега

[Q-silver]

Опубликовано

+1.

Нахрена все было затевать - раскручивать угар шовинизма, поддерживать братушек, зариться на кусок АВИ - чтоб потом отделаться четвертью Польши?

Тут послезнанец должен был не в Берлин попасть, а в Петербург. Где собственно говоря сфинксоборец и находился в реале.

И чего-то как то не заметно чтобы ему удалось предотвратить войну. 

[Крысолов]

И чего-то как то не заметно чтобы ему удалось предотвратить войну. 

Тут другое замечательно. Именно Витте сперва своей политикой экспансии, а потом длинным языком (сознательным, что характерно) довел до РЯВ. Кто сказал что он не доведет до ПМВ? А после того как все случилось целочку из себя строить - дело нехитрое.

[Rzay]

Нахрена французам вписываться за потерявших берега русских марионеток, когда сама россия спрыгивает??? сербия захотела войны? ну вот и пусть за это платят!

Платить они будут французскими деньгами - Сербия такая же экономическая колония Франции, как и Россия, даже в большей степени, поскольку у России всё же ресурсов больше. Так что разгром Сербии и смена там династии на устраивающую Австро-Венгрию - такова официальная цель войны у австровенгров - это для Франции потери многомиллионных инвестиций.

Правда еще через месяц будет невдобная ситуация, когда потянут за уши сербских террористов, а вытащат... ну сами знаете кого

Ну да, ну да - собрание террористов, принявших решение о ликвидации Франца-Фердинанда состоялось в Тулузе.

[ясмин джакмич]

Платить они будут французскими деньгами - Сербия такая же экономическая колония Франции, как и Россия, даже в большей степени, поскольку у России всё же ресурсов больше. Так что разгром Сербии и смена там династии на устраивающую Австро-Венгрию - такова официальная цель войны у австровенгров - это для Франции потери многомиллионных инвестиций.

Если это так, странно что в РИ 1915 году австрийцы не усадили в Белграде Обрена Христича и на него забили. Или он был настолько чмошным

[ясмин джакмич]

Ну да, ну да - собрание террористов, принявших решение о ликвидации Франца-Фердинанда состоялось в Тулузе.

Сейчас выскочит коллега Крысолов и будет возмущаться, что все давно известно и вся что выходит за рамки - крипта

[Vasilisk]

Вопрос к топикстартеру. Разве Германия перед ПМВ официально требовала от Российской Империи какую-то часть Польши? Если да, то можно ознакомиться с соответствующей дипломатической нотой или иным документом?

Изменено 16 Feb 2020 пользователем Vasilisk

[ясмин джакмич]

Вопрос к топикстартеру. Разве Германия перед ПМВ официально требовала от Российской Империи какую-то часть Польши?

Официально у них вместо мозгов кю с надутыми щеками, а неофициально всю Украину и Прибалтику

[Rzay]

Сейчас выскочит коллега Крысолов и будет возмущаться, что все давно известно и вся что выходит за рамки - крипта

Сейчас нет под рукой книги Полетики "Возникновение первой мировой войны", но там помнится об этом было.

[sanitareugen]

Официально, на уровне дипломатических нот - нет. Подобные претензии высказывались на уровне "теоретизирования", гг. профессора патриотизмом балуются. А не столь официально - точнее "не для прессы" 

Согласно инструкциям от 11 августа, изданным министром иностранных дел Яговым, целями германской политики назывались следующие:

«Очень важна реализация революции не только в Польше, но и на Украине:

1. Как средство ведения военных действий против России.

2. В случае благоприятного для нас завершения войны создание нескольких буферных государств между Россией, с одной стороны, Германией и Австро-Венгрией — с другой, желательно как средство ослабления давления русского колосса на Западную Европу и для отбрасывания России на восток настолько, насколько это возможно». "

А "для прессы", но от имени "патриотической общественности":

28 августа президиум Пангерманского союза следующим образом сформулировал конечные цели войны:

«1. Приобретение за счет России обширных территорий для поселения немецких крестьян, а именно: Польши, Литвы, Белоруссии, прибалтийских губерний и Украины…

5. Все захваченные Германией территории должны быть очищены от людей (Land frei von Menschen), так как Германии нужны территории без людей».

И мысль откупиться бунтующей Польшей, присоединить которую недвусмысленно хотят, могла возникнуть.