Бельгия 12 века

[Стержень]

Немного продолженный тайм-лайн

Сентябрь 1177 года-смерть Филиппа Эльзасского, графа Фландрии в Святой Земле от дезинтерии

Ноябрь 1177 года-в права наследства графством Фландрии вступают сестра Филиппа Эльзасского Маргарита и ее муж Балдуин, граф Эно

Жена Филиппа Елизавета де Вермандуа отправляется в принадлежащие ей графства Вермандуа и Валуа

Ноябрь 1177-ноябрь 1179

Балдуин осваивается в роли графа Фландрии, налаживает отношения с мощными фламандскими городами, покровительствует ремеслу и торговле...

Переговоры о перекрестных браках детей Балдуина и Генриха Щедрого-графа Шампани отсутствуют.

Хотя значимых конфликтов между Францией и Англией на тот момент нет, Балдуину приходится лавировать между этими двумя своими сюзеренами, стараясь при этом всячески их помирить

1 ноября 1179 года-коронация Филиппа-Августа

Тогда же отец Филиппа-Августа Людовик назначает сыну опекуна-Балдуина, графа Фландрии и Эно.

Ноябрь 1179-июль 1180-переговоры о браке Филиппа-Августа и дочери Балдуина Изабеллы

Брак этот заключается немного позже чем в РИ...

Но!На совершенно других условиях чем в РИ!

Никаких земель Балдуин в приданое за Изабеллу не дает! (в отличие от РИ передачи Артуа)

БОЛЬШОЙ мешочек денег и полная военно-политическая поддержка-но не земли.

1180 год-конфликт Филиппа-Августа с шампанским кланом его матери идет как и в РИ

Из военных столкновений будет лишь штурм королевскими войсками замка матери Филиппа-Августа

Конфликт гасится как и в РИ с помощью посредничества Генриха 2 и Балдуина

Середина 1181 года-брак Балдуина Младшего и Иды Булонской

Июль 1185 года-консуммация указанного выше брака

Сентябрь 1185 года-Ида Булонская беременеет

Июнь 1186 года-рождается наследник Дома дЭно Балдуин Внук

Июль 1186 года-рождение Эрмезинды Люксембургской

Середина 1186-начало 1188 года-конфликт между соединенными графствами и Люксембургом-Намюром из-за наследования

Начало 1188 года-победа в конфликте Фландрии-Эно, подписание соглашения о наследовании и обручения Балдуина Третьего и Эрмезинды не без помощи императора Фридриха Барбароссы

 

 

Изменено 13 Sep 2020 пользователем Стержень

[LokaLoki]

рождается наследник Дома дЭно Балдуин Третий

Может, звать его Внук? Балдуин Старший, Балдуин Младший, Балдуин Внук.

[Стержень]

Может, звать его Внук? Балдуин Старший, Балдуин Младший, Балдуин Внук.

Мне нравится. 

Принимается.

А по сути и развитию что-нибудь скажете?

[LokaLoki]

А по сути и развитию что-нибудь скажете?

Только если спросить, кто там Папа в это время. Как он посмотрит на вот эти все близкородственные, но очень нужные браки.

Я в этом периоде не очень ( Но читаю с интересом.

[Стержень]

Но читаю с интересом.

Спасибо!

Только если спросить, кто там Папа в это время. Как он посмотрит на вот эти все близкородственные, но очень нужные браки.

Там в этом плане все очень сложно.

Нас пока интересует брак Балдуина Младшего и Иды Булонской (потому что брак Балдуина Внука и Эрмезинды Люксембургской-это скорее всего 1198 год-смерть генриха Слепого, а то и позже)

Брак Балдуина и Иды-1181 год.

Важен вопрос-когда точно.

Потому что до конца августа 1181 года папой был Александр 3.

Формально его понтификат длился больше 20 лет, но на самом деле бОльшую часть этого промежутка он провел вне Рима, борясь как против самих римлян (с ними урегулировал отношения только следующий папа Луций 3), так и против назначенных Фридрихом Барбароссой антипап...

Оказывается, что в то время имела место очередная схизма на Западе...

С 1 сентября 1181 года папой стал Луций 3.

С римлянами он отношения наладил, но вот с Фридрихом Барбароссой конфликт продолжался...

Здесь трудность в том, что дом дЭно насколько я понимаю союзен Барбароссе-и соответственно отношения с обоими римскими папами могут быть не самые лучшие.

С другой стороны мешочек денег может исправить бОльшую часть проблем.

С третьей стороны, правда на это косовато может посмотреть Барбаросса...И казалось бы Бодуэнидам от этого ни тепло ни холодно-влияние империи в Нижних землях на тот момент околонулевое.

Но все же в деле о люксембургском наследстве помощь императора была бы нелишней-пусть и просто на уровне выдачи грамот и титулов.

Но это 1186 года-к тому времени даже если Барбаросса и обидится в 1181-обида к 1186 скорее всего рассосется.

Опять же не без помощи мешочка денег...

 

[LokaLoki]

Здесь трудность в том, что дом дЭно насколько я понимаю союзен Барбароссе-и соответственно отношения с обоими римскими папами могут быть не самые лучшие.

А какая Балдуину разница, где сидит Папа, в Риме или в Германии? Это они для нас сейчас "антипапы", а для него - вполне себе Папы, только не в Риме. Так и Александр 3 в Риме почти не был, не принципиально. А с антипапой, может, еще и договориться проще.

[Стержень]

А какая Балдуину разница, где сидит Папа, в Риме или в Германии? Это они для нас сейчас "антипапы", а для него - вполне себе Папы, только не в Риме. Так и Александр 3 в Риме почти не был, не принципиально. А с антипапой, может, еще и договориться проще.

Проще-то может и проще.Только вот если потом настоящий папа скопом отменит все акты антипапы-будет невесело.

Тем более, что как раз в 1180 году схизма закончилась и Александр остался единственным папой.Хотя и ненадолго...

[LokaLoki]

Только вот если потом настоящий папа скопом отменит все акты антипапы

С точки зрения современника, схизма может закончится, если Папа придет на поклон к императору. Если император - друг Балдуина, то и Папа, наверное, не будет дергаться и что-то отменять. Закроет глаза - и ладно.
Но я и правда как-то не копал, что там происходило под конец схизмы со всеми актами "антипап".

[Стержень]

С точки зрения современника, схизма может закончится, если Папа придет на поклон к императору. Если император - друг Балдуина, то и Папа, наверное, не будет дергаться и что-то отменять. Закроет глаза - и ладно. Но я и правда как-то не копал, что там происходило под конец схизмы со всеми актами "антипап".

Вот что было в РИ

После примирения с императором Александр III вернулся в Рим после 11-летнего отсутствия (1178 год). Антипапа Каликст III, лишившись поддержки Фридриха Барбароссы, покорился Александру III и был сослан в Беневенто. В марте 1179 года папа созвал Третий Латеранский собор (в католической традиции Одиннадцатый вселенский), ознаменовавший исторический триумф папы. Антипапы Виктор IV, Пасхалий III и Каликст III были объявлены ересиархами, все их постановления и рукоположения признаны ничтожными; 

 Третий Латеранский собор (в традиции Римско-католической церкви — 11-й Вселенский собор) был созван римским папой Александром III в марте 1179 года. На соборе присутствовали, кроме самого папы, 302 епископа. 

 

Заседания собора происходили 5, 14 и 19 марта. Результатом стало оглашение 27 канонов. Вот важнейшие из них:

• Канон 1. Установил, что во избежание повторения схизмы, папа должен выбираться исключительно коллегией кардиналов. Причём, претендент может считаться законно избранным папой только в том случае, если за него проголосовали две трети общего числа кардиналов. Если кандидат, не набравший необходимого числа голосов, вопреки результатам голосования объявит себя папой, он сам и его сторонники подлежат отлучению от церкви (экскоммуникации).
• Канон 2. Аннулировал все назначения и решения, подготовленные антипапами Виктором IV, Пасхалием III и Каликстом III. Все эти антипапы объявлены ересиархами.

[LokaLoki]

Вот что было в РИ

Спасибо. Жесть какая. Двадцать лет - на свалку. Как они разгребали это все, любопытно, но это явно офф-топ.

[Стержень]

Двадцать лет - на свалку. Как они разгребали это все, любопытно, но это явно офф-топ.

Ну насколько я понимаю антипап в той схизме признавали только в Германии-да и то не везде...

Я тут почитал по внимательнее (к сожалению по Вике)

В 1177 года Барбаросса в Венеции покорился папе Александру и, следовательно, с этого времени точно стало понятно к кому Дому дЭно надо обращаться за разными надобностями, включая и диспенсации...Схизма по сути закончилась...

 

[LokaLoki]

Я тут почитал по внимательнее (к сожалению по Вике)

На флибусте три биографии Барбароссы лежат, Балакин, Опль, Пако - там, кажется, можно подробности найти.

[AVGUR]

В сети не нагуглил...

 

вот

Коллега я ошибся с источником (в областных библиотеках должна быть) у Килля этот период описан схематично (см выше), но в целом книга любопытна, подробна и полезна.

Но где то про данный конфликт я читал более подробно чем в вике. Буду искать

[AVGUR]

Важен вопрос-когда точно. Потому что до конца августа 1181 года папой был Александр 3. Формально его понтификат длился больше 20 лет, но на самом деле бОльшую часть этого промежутка он провел вне Рима, борясь как против самих римлян (с ними урегулировал отношения только следующий папа Луций 3), так и против назначенных Фридрихом Барбароссой антипап...

Как правильно заметил коллега ЛокаЛоки для Балдуина и Фридриха до 1177 Александр 3 - это антипапа, а истинным папой был Калликст 3

В 1177 года Барбаросса в Венеции покорился папе Александру и, следовательно, с этого времени точно стало понятно к кому Дому дЭно надо обращаться за разными надобностями, включая и диспенсации...Схизма по сути закончилась...

Вы путаете это папа покорился императору (о проблемах Александра пишут Опль стр 260-261, Норвич стр. 210)

А при желании император на смену папе Иннокентию 3 может нового папу двинуть если Александр 5 вновь в схизму впадет

Кроме названных коллегой источников по Италии и папству рекомендую Грегоровиуса "Историю города Рима в средние века", Балдуина "Александр 3", Норвич"История папства". На просторах они есть

Ну насколько я понимаю антипап в той схизме признавали только в Германии-да и то не везде...

Я вам страшную вещь скажу антипапу Александра 3 признавали лишь в Италии и то не все

А в прочей Европе всё было достаточно ситуативный, сегодня признавали одного папу завтра другого. И если бы не дурной язык Райнальд фон Дассель в 1160 году, то с александровой схизмой покончили бы раньше. Но он обозвал правителей Франции и Англии "корольками" и у Александра 3 появился шанс эмигрировать за пределы Италии и оттуда слать революционные газеты вести борьбу с Фридрихом.

Но я и правда как-то не копал, что там происходило под конец схизмы со всеми актами "антипап".

Грегоровиус пишет (стр 740)что когда Александр 3 переодевшись в женскую одежду бежал И Барбаросса в 1167 году взял Рим то все бумажки написанные от Гильдебранда до Александра 3 отменили. Так что механизм к лицам объявленным антипапами работает в обе стороны

[Стержень]

На флибусте три биографии Барбароссы лежат, Балакин, Опль, Пако - там, кажется, можно подробности найти.

Как правильно заметил коллега ЛокаЛоки для Балдуина и Фридриха до 1177 Александр 3 - это антипапа, а истинным папой был Калликст 3

У нас первые разговоры про брак Балдуина Младшего и Иды Булонской-1181 год.

Я вам страшную вещь скажу антипапу Александра 3 признавали лишь в Италии и то не все А в прочей Европе всё было достаточно ситуативный, сегодня признавали одного папу завтра другого. И если бы не дурной язык Райнальд фон Дассель в 1160 году, то с александровой схизмой покончили бы раньше. Но он обозвал правителей Франции и Англии "корольками" и у Александра 3 появился шанс эмигрировать за пределы Италии и оттуда слать революционные газеты вести борьбу с Фридрихом.

Грегоровиус пишет (стр 740)что когда Александр 3 переодевшись в женскую одежду бежал И Барбаросса в 1167 году взял Рим то все бумажки написанные от Гильдебранда до Александра 3 отменили. Так что механизм к лицам объявленным антипапами работает в обе стороны

ПМСМ вопрос этот для рассматриваемой темы не настолько важен...

[AVGUR]

У нас первые разговоры про брак Балдуина Младшего и Иды Булонской-1181 год.

Ну а там Луций 3 и он как вы правильно заметили упертый тип

Он а также его преемник Урбан 3 хоть и не начали открытой войны с Барбароссой, но вошли с ним в клин. Император и папы выдвигали условия большинство которых вторая сторона считала неприемлимыми (в том числе по лотарингскому духовенству)

Ну и сепаратные переговоры Фландрии с папством вполне могут рассматриваться как "кидок". А в 1180 году император "публично выпорол" одного такого. Так что через его голову до Рима "прыгать не будут". Так как родственники в Англии хоть и есть, но дальние

ПМСМ вопрос этот для рассматриваемой темы не настолько важен...

для передачи духа времени вполне

Но это 1186 года-к тому времени даже если Барбаросса и обидится в 1181-обида к 1186 скорее всего рассосется. Опять же не без помощи мешочка денег...

нет

И казалось бы Бодуэнидам от этого ни тепло ни холодно-влияние империи в Нижних землях на тот момент околонулевое.

Это неверно:

1 сестрёнка Барбароссы жена герцога Матье Верхне-Лотарингского. Она и после смерти мужа настолько активно себя проявляла, что герцогство было поделено меж её сыновьями

2 В 1180 году император назначил архиепископа Кёльна (из нижней Лотарингии) герцогом Вестфалии

да и сам туда достаточно активно наезжал http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Koeln_Koengs_Chr/frametext2.htm

3 на территории "герцогства Фрисландии" Фридрих тоже достаточно активно себя проявлял. Например привлекал местную знать в свои походы. А в 1188 примирил Балдуина Утрехского с Отто Гнльдернским

то есть на землях всех трёх герцогств: Верхней, Нижней Лотарингиях и Фрисландии (Большая часть которых и составит БеНиЛюкс) Барбаросса как император активно себя проявлял. 

Притом настолько что даже во французской Фландрии это ощущалось

[Стержень]

Ну а там Луций 3 и он как вы правильно заметили упертый тип Он а также его преемник Урбан 3 хоть и не начали открытой войны с Барбароссой, но вошли с ним в клин. Император и папы выдвигали условия большинство которых вторая сторона считала неприемлимыми (в том числе по лотарингскому духовенству) Ну и сепаратные переговоры Фландрии с папством вполне могут рассматриваться как "кидок". А в 1180 году император "публично выпорол" одного такого. Так что через его голову до Рима "прыгать не будут". Так как родственники в Англии хоть и есть, но дальние

Но насколько я понимаю против Луция и Урбана имперских антипап не выдвигалось.

Соответственно по любым каноническим вопросам обращение к ним неизбежно

Да и Александр 3 с 1178 (1177) года свободен от имперского антипапы, а с 1179-и от какого-либо другого.

При отсутствии имперского антипапы и с учетом того, что вопрос о браке Балдуина Младшего не касается отношений папы и империи-не думаю, чтобы здесь возникли особые проблемы между Балдуином старшим и Барбароссой все-таки.

 

[AVGUR]

Соответственно по любым каноническим вопросам обращение к ним неизбежно

А зачем? Неужели более мелкий наместник бога. Архиепископ там не способен дать подобное разрешение? Чай Балдуин не король

Да и Александр 3 с 1178 (1177) года свободен от имперского антипапы, а с 1179-и от какого-либо другого.

У него свои проблемы, да и он к 1181 уже давно мёртв

При отсутствии имперского антипапы и с учетом того, что вопрос о браке Балдуина Младшего не касается отношений папы и империи-не думаю, чтобы здесь возникли особые проблемы между Балдуином старшим и Барбароссой все-таки

Там знатные трения были

[Стержень]

А зачем? Неужели более мелкий наместник бога. Архиепископ там не способен дать подобное разрешение? Чай Балдуин не король

Ну если так-тогда все наши рассуждения про пап вообще офф-топ

[Стержень]

Там знатные трения были

А поподробнее можно?

[AVGUR]

Вот

Католическая энциклопедия писала: "After spending a short time in Southern Italy Lucius III went to Bologna where he consecrated the cathedral on 8 July, 1184. The remainder of his pontificate he spent at Verona, where, with the cooperation of Emperor Frederick I, he convened a synod from October to November, 1184, at which severe measures were taken against the prevalent heresies of those days, especially against the Cathari, the Waldenses, and the Arnoldists. At this synod the emperor promised to make preparations for a crusade to the Holy Land. Though the relations between Lucius III and Emperor Frederick I were not openly hostile, still they were always strained. When after the death of Bishop Arnold of Trier a double election ensued, the pope firmly refused to give his approbation to Volkmar, the candidate of the minority, although the emperor had already invested him at Constance. Neither did Lucius III yield to the emperor who demanded that the German bishops, unlawfully appointed by the antipopes during the pontificate of Alexander III, should be reconsecrated and retain their sees. He also refused to grant Frederick's request to crown his son Henry IV emperor. On the other hand, Frederick would not acknowledge the validity of the Matildan donations to the Holy See, and did not assist Lucius against the Roman barons. The letters and decrees of Lucius III are printed in P.L., CCI, 1071-1376. "

Пако:

Действительно, между святым престолом и империей оставалось много нерешенных проблем. Они стали предметом более или менее продолжительных тайных переговоров после двухлетнего перерыва, наступившего вслед за подписанием Венецианского мирного договора, который церковь использовала для подготовки и созыва третьего вселенского собора в Латеране (февраль-март 1179 года). На нем присутствовало девятнадцать немецких архиепископов и епископов; несколько германских прелатов не самого низкого ранга не смогли участвовать в соборе из-за процесса над Генрихом Львом, который удерживал их в королевстве. Среди главных вопросов, рядом с обсуждением положения бывших раскольников, один из самых трудных касался спорных земель в Центральной Италии (владений Матильды), и его решению император придавал особое значение. Поэтому неудивительно, что с 1180 года итальянские дела вновь выходят в его мыслях на первый план.

...

Посвятив в рыцари своего сына Генриха VI, короля Германии и короля римлян с 1168 года и объявив публично о намерении в ближайшее время встретиться с папой Луцием III, Фридрих Барбаросса открыл свои планы ассамблее в Майнце. Во-первых, он захотел завершить в Германии многолетнее дело, начатое еще в начале его правления, а после падения Генриха Льва проводимое по новому плану: объединить принцев вокруг трона внутри страны с помощью самого феодального строя и действующих внутри него законов, а поскольку для выполнения этой задачи необходимо было сделать монархию наследственной, то следовало короновать Генриха VI, короля римлян, императором. Во-вторых, Фридрих намеревался возобновить управление и контроль над всем Итальянским королевством сообразно с политикой, определенной договором в Констанце. Для достижения той и другой целей необходимы были переговоры с папой. Ведь императорскую корону может вручать только папа; вторжение же на полуостров было связано с урегулированием территориальных проблем, возникших между церковью и Италией, а решения их можно было достичь либо через соглашение, либо через дипломатическую изоляцию святого престола.

В свою очередь святой престол стремился к переговорам, чтобы заручиться помощью Штауфена для восстановления своей власти в Риме. Поэтому первые приглашения на переговоры поступили от него, и в конце концов были услышаны после заключения мирного договора в Констанце. Но по прибытии в Верону для встречи с Фридрихом Луцию III пришлось ждать его несколько недель, потому что монарх продолжал свою деятельность и обсуждения, крайне важные для реализации его программ.

...

Сам Фридрих с 1178 года принял необходимые подобные же меры в Пьемонте, а его представители и доверенные лица дополняли и распространяли их на области поблизости от озер Комо Гарда. Вновь взимались дорожные пошлины, укреплялись замки, расставлялись маленькие гарнизоны, жаловались сеньории и поместья (самой знаменательной из этих инвеститур стало пожалование в октябре 1184 года Опизо д’Эсте земель и прерогатив, которыми Генрих Лев владел неподалеку от Милана и в Лигурии).

Эта политика, включающая одновременно восстановление наследственных поместий и ленных владений, после соглашения в Констанце сопровождалась тайными переговорами с Миланом. 

...

Просто в ходе переговоров Фридрих признал легитимность нормандской династии и предложил ей свою моральную поддержку против византийских амбиций. Но, по тогдашнему обыкновению, чтобы публично продемонстрировать новое согласие, было решено, что сын императора Генрих VI, король римлян, женится на тетке юного короля Вильгельма II Констанции, дочери Роджера II. Помолвка была официально объявлена 29 октября в Аугсбурге. Для Штауфена это стало явным успехом и возможностью для его сына в дальнейшем осуществлять более действенный контроль над Южной Италией. Однако сицилийский брак еще не обеспечивал наследования трона.

...

помолвка тетки, ближайшей его родственницы, ввиду того, что детей у него не было, изолировала папскую власть в дипломатическом отношении. И все же представляется невероятным, чтобы все это было обговорено и решено без ведома Луция, потому что секрет такого порядка не мог быть полным, его должны были доверить, по крайней мере, архиепископу Палермо, который не мог не известить об этом папу. Кроме того, папа являлся сюзереном королевства: юридически трудно было заключить брак без его разрешения, так как невеста в тот момент была наследницей трона.

И все же очевидно, что папа, поставленный в известность, должен был попытаться помешать этому союзу

...

Первый фактор касался архиепископского кресла в Трире и позиция некоторых немецких епископов. Дело в том, что 25 мая 1183 года архиепископ Арнольд умер. Несколькими днями позже каноники не смогли прийти к соглашению, так как меньшинство выступало за архидиакона Фольмара, а большинство — за судью капитула Рудольфа фон Вида. Этот последний и его сторонники информировали об этом императорский двор. Фридрих потребовал возобновления выборов в своем присутствии, согласно положениям Вормсского конкордата, и когда победил Рудольф, он тут же пожаловал ему инвеституру. Действуя таким образом, он не нарушал установленных правил и даже из осторожности, будучи уверен в конечном результате, отказался от применения уложения, одобренного немецкими принцами незадолго до того. Оно предусматривало, что при спорном исходе голосования император назначит епископа самолично.

К несчастью, Фольмар апеллировал к папе, который сослался на решения, подтвержденные собором в Латеране, и согласно коим споры и разногласия по поводу епископских выдвижений разрешались папой. Это дело, впрочем, могло бы и не вызвать серьезных затруднений, если бы не было представлено Луцию III некоторыми германскими прелатами в очень мрачных тонах. Конрад фон Виттельсбах, жертва Венецианского компромисса, хоть и получил назад свое кресло в Майнце в октябре 1183 года, не переставал предупреждать курию об опасности. Другие епископы, обеспокоенные политикой Штауфена в вопросах регалий и наследств, поступали точно так же. Все эти люди давали понять, что Фридрих мечтает полностью прибрать к рукам немецкий епископат и отказать святому престолу в праве вмешательства в дела германской церкви.

Второй фактор, вынуждавший папу к большей сдержанности, явился результатом действий епископов и клириков-александровцев, раздувавших то, что было сказано в связи с конфликтом в Трире. Итальянцы, в частности, делились опасениями, что император, помирившись с ломбардцами, помешает изгнанию раскольников и оставит в своем владении церковное имущество. Они находили поддержку в курии, где многие кардиналы считали, что нельзя заключать никакого соглашения с империей, если она не вернет владения римской церкви в Центральной Италии, без чего — доказательством тому служит конфликт с Александром III — церковь никогда не получит настоящей свободы действий. Политика возвращения всех владений, когда-либо и в какой бы то ни было форме принадлежавших святому престолу, смело зародившаяся вместе с требованиями Адриана IV в 1159 году, с этого момента стала разрабатываться всерьез. В дальнейшем она должна будет развернуться и уточниться в программе Иннокентия III.

Все это объясняет провал переговоров в Вероне. Задолго до своего прибытия Фридрих передал Луцию III проект урегулирования проблемы спорных территорий. Он предлагал, чтобы либо папство передало империи владение всеми этими землями — впрочем, не уточняя, что он имеет в виду, — получив за это компенсацию в размере одной десятой от императорских доходов на полуострове ежегодно и одной девятой от этих же доходов в виде выплаты коллегии кардиналов; либо признание римской церковью того, что никогда не оспаривалось, а в отношении всего остального решение вынесет следственно-арбитражная комиссия, с тем что в дальнейшем можно будет внести кое-какие изменения. Прибыв в Верону, император предложил тот же выбор. В то же время он попросил папу короновать императором Генриха VI и потребовал достойного и почетного решения в пользу раскольных священников, а также утверждения Рудольфа в Трире. При этом ни словом не обмолвился о поддержке, которую мог оказать святому престолу в Риме.

Луций III лаконично, но с неожиданной смелостью отказался короновать Генриха VI, заявив, что публичное право исключает наличие двух императоров одновременно. Сначала он согласился вынести отдельные решения по каждому из раскольных священников при условии, что индивидуальные прошения будут направлены ему в письменной форме. Затем, сославшись на один из канонов, принятых ассамблеей в Латеране, отменявший все назначения раскольников, папа заявил, что решение может быть принято только церковным собором, который он намеревался созвать в Лионе. Что же до избрания прелата в Трире, то он потребовал настоящего расследования, а сам в это время уводил переговоры в сторону спорных территорий до тех пор, пока они не зашли в тупик.

...

В Германии этот новый рывок в политике осуществился при сотрудничестве Генриха VI, который принял жесткие меры в Трире, Кобленце и Кельне против сторонников Фольмара. В Италии Фридрих действовал сам. Он постановил, что оставит за собой земли Матильды, не заявляя, что является их владельцем, но следил за тем, чтобы доходы от этих земель поступали ему. Особенно же он стал торопить переговоры с Миланом. В начале февраля для большей уверенности в успехе он публично произнес страстную обвинительную речь против Кремоны, которая до сих пор была счастливой соперницей Милана и которую он теперь неожиданно и грубо предал.

...

Итак, Милан стал его союзником, а вместе с ним, за ним, через него многие ломбардские города перешли в германский лагерь, остальные же — кроме Кремоны — не были ни под гнетом, ни под угрозой. Тоскана, Романья и Марке как всегда полностью находились в его руках. Палермский двор поддерживал с Фридрихом очень дружественные отношения благодаря браку Генриха VI. Папство, все еще сидящее в Вероне и продолжающее бесконечные разговоры с представителями императора, было изолировано. Так обстояли дела, когда 25 ноября 1185 года умер Луций III.

При его преемнике положение изменилось, примиренческие настроения, усталость и осторожность внезапно уступили место твердости и решительности.

В день похорон Луция III кардиналы, желая показать свое неодобрение императорских замыслов, почти единогласно избрали одного из самых непримиримых противников Штауфена, архиепископа из Милана Умберто Кривелли, принадлежавшего к семейству, ужасно пострадавшему при разрушении города в 1162 году. Архиепископ был в январе 1185 года поставлен во главе метрополии гвельфскими челнами духовенства, чтобы постараться помешать сближению между коммуной и империей. Кардинал Умберто выбрал себе имя Урбана III. Он решил сохранить за собой главенство в Миланской метрополии, куда делегировал викария, дабы вернее держать под контролем ломбардский епископат, и не скрывал своего намерения всеми способами оказывать Фридриху сопротивление и при каждом удобном случае наносить ему удары. Поэтому, едва взойдя на трон Св. Петра, он открыто выступил в защиту Фольмара и, вопреки желанию большинства электоров, признал его законным архиепископом Трира.

ну и в остальных указанных книгах это всё (пусть и с несколько иного ракурса) описано

[Стержень]

Не получается у меня пока что написать про изменения во Франции в 80-х годах 12 века...

Но пришла мне тут в голову мысль-а может реально Балдуину Старшему накинуть лет 5, а то и 10 жизни?

В РИ он умер в 1195 году в возрасте 45 лет.

К сожалению о причине смерти я ничего не нашел.

В данной АИ, как мне кажется у него может быть реально получше со здоровьем по следующим 2 причинам.

1.Намного менее нервная жизнь.В этом я практически уверен.

Очень долгое время несчастному Балдуину приходилось как ужу на сковордке лавировать между Францией, Англией и Фландрией.

И если две первых в то время еще не сильно влияли на его жизнь, то вот о Фландрии так и не скажешь.

Его ведь почти 15 лет Филипп Эльзасский мариновал в вопросе наследования-ведь в любой момент у него мог появиться наследник...

С помощью этого вопроса, Филипп натравливал Балдуина на Филиппа-Августа в рамках феодальной войны.

А когда ему не понравилось поведения Балдуина-натравил на него Брабант и вторжение в Эно было очень серьезным-еле Балдуин отбился.

Можно вспомнить еще и конфликт с Люксембургом, который здесь разрешается быстрее и позитивнее для Балдуина, чем в РИ.

В общем-было нескучно и Фландрию Балдуин унаследовал только за 4 года до смерти.

А в ЭАИ все это время будет намного спокойнее-и для Балдуина в первую очередь!

2. А о ней напишу позже...

Эта причина более гипотетична, но все же...

Фландрия в отличие от Эно-графство приморское.

Соответственно какую-то часть еды должны составлять морепродукты, в том числе рыба.

Это хорошо для питания и если Балдуин-старший переедет во Фландрию еще в 1177 году (на 13 лет раньше чем в РИ) и начнет лучше питаться-это точно будет в плюс.

опять же больше вероятность, что какие-либо фрукты дойдут...

 

 

 

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Стержень

[Стержень]

А значит и  Феодальная война во Франции (1181—1187) если будет то получит иное развитие, чем в РИ

Рассудив более подробно пришел я к выводу что как длительного конфликта этой войны действительно не будет.

Будет небольшой конфликт с шампанцами в конце 1179-начале 1180 года.

Но летом 1180 года их с Филиппом-Августом помирит Генрих 2, не без участия Балдуина, как и в РИ.

А дальнейшее развитие конфликта произошло по большому счету из-за амбиций Филиппа Эльзасского, который здесь убдет давно в могиле.

Именно он ведь помирился с шампанцами и предложил им наехать на Филиппа-Августа-и все видите ли потому, что его  стали несколько задвигать при дворе.

А потом еще был конфликт из-за наследства Вермандуа и Валуа, которого здесь не будет...

Поэтому всё-больше конфликтов не будет до 1185 года, когда Филипп-Август как и в РИ может вмешаться в дела Бургундии

Оставался последний непокорный вассал — Гуго III Бургундский, который с 1183 года вел жестокую войну с Гуго I де Вержи. Король Франции несколько раз требовал прекратить военные действия, но вместо этого герцог в 1185 году осадил Вержи. Гуго III также пытался заручиться помощью императора, разыскал в Италии его наследника, римского короля Генриха, с которым 3 июня 1186 года заключил в Орвието оборонительный и наступательный союз против короля Франции, но Барбаросса запретил своему сыну вмешиваться в эту войну.

Соединившись в конце 1186 года с войсками графа Фландрского, Филипп II прошел через земли Шампани, и в феврале 1187 года вторгся в Бургундию, заставив герцога снять осаду, продолжавшуюся 18 месяцев. Затем французские и фламандские войска разграбили область Дижона, захватив несколько замков, в том числе Флавиньи и Бон. В начале марта король осадил один из центров герцогства, Шатийон-сюр-Сен, и около Пасхи (29 марта) взял его. Город был разрушен и частично сожжен. Герцогу Бургундскому пришлось подчиниться, выплатить три тысячи ливров и передать королю три крепости. Гуго де Вержи становился прямым вассалом короля

Кстати здесь Филипп Эльзасский уже поддержал Августа, что забавно...

Что будет происходить в это время-трудно сказать.

Филипп-Август будет видимо проводить какие-то реформы, по крайней мере в своем домене

Но по факту он будет несколько более слабым, чем после РИ-войны-потому что не получит земель в Вермандуа и Валуа (в частности Амьен), как в РИ и не приобретет такой политический и военный опыт.

Поэтому не уверен в том, что Филипп-Август рискнет как и в РИ начать противостояние с Генрихом 2

Или наоборот- он может несколько форсировать этот процесс опираясь на стойкую поддержку Балдуина

Приведу еще немного копипасты из Сивери:

Генрих II слишком понадеялся на неопытность молодого короля Франции и на соперничество между шампанским и фламандским кланами, думая, что всегда сможет своевременно вмешаться. Филипп превосходно сыграл на противоречиях между магнатами, взял в власть в свои руки и не имел никакой нужды советоваться с королем Англии, поскольку ему было достаточно его собственных верных советников.

Скрытое противостояние между двумя королями стало явным сразу после того, как Филиппу II подчинился граф Фландрский. В причинах для соперничества недостатка не было. Новые поводы для ссоры еще больше запутали и без того сложные феодальные отношения, в силу которых король Англии считался вассалом короля Франции за свои континентальные владения. Филипп II желал присоединить обратно к домену Жизор и французский Вексен, то есть приданое своей сестры Маргариты, вдовы старшего сына Генриха II, Генриха Молодого, умершего в 1183 году. Поэтому он потребовал эти земли, находившиеся под охраной тамплиеров, тем более что к овдовевшей принцессе уже сватался Бела, король Венгрии, Паннонии и Далмации. Собрав своих главных вассалов, король Филипп дал согласие на этот брак, и Маргарита стала королевой Венгерской. Дело осложнялось еще и тем, что другая сестра Филиппа, Аделаида, была помолвлена с Ричардом Львиное Сердце. Несмотря на настойчивые требования французской стороны, заключение брака постоянно откладывалось. Поскольку при этом Генрих II отказывался отослать Аделаиду во Францию, злые языки разнесли странную, позорную сплетню: старый король Англии якобы сделал французскую принцессу своей любовницей... Стала Аделаида английской заложницей или ее задержка на острове и впрямь была вызвана причинами деликатного свойства — в любом случае, честь короля Франции оказалась поставлена на карту.

Филиппу пришлось вмешаться. Ничто уже не препятствовало этому, поскольку после заключения мирного договора в Бове в июле 1185 года у короля освободились руки на севере. Он не тревожился больше по поводу Филиппа Эльзасского, которому пришлось подчиниться и уступить сначала Валуа, а затем графства Амьен и Вермандуа, ставшие защитным рубежом для старинных земель домена. Филипп II мог поэтому действовать на западе и сразу взялся за дело примечательным способом. По примеру Людовика VII он стал побуждать английских принцев к тому, чтобы они выступили против своего отца. Сначала он подбил к этому Жоффруа, графа Бретонского, очень завидовавшего своему брату Ричарду. Но во время своего пребывания в Париже Жоффруа был серьезно ранен на турнире. Король Франции велел позаботиться о нем лучшим парижским врачевателям, но все было напрасно: принц умер в декабре 1186 года. Король Филипп распорядился о торжественных похоронах и велел упокоить принца в кафедральном соборе Парижской Богоматери, перед главным алтарем. Он основал две часовни: одну — ради душевного спасения своего отца, короля Людовика VII, и Жоффруа, а другую — ради своего собственного. От себя лично и от имени своих преемников Филипп II дал обязательство содержать там двух священников во все времена[1].

Ссора вскоре разгорелась с новой силой. Филипп II требовал оммаж от Ричарда Львиное Сердце, графа Пуатье, который носил также титул герцога Аквитанского. Король Франции желал, чтобы наследник английского престола принес ему оммаж за обширный конгломерат земель, составлявших герцогство Аквитанское, и в частности за графство Пуату, графство Овернь и далекую Гасконь, в которой некоторые сеньоры уже успели позабыть о своей зависимости от французских королей или, быть может, никогда ее не признавали.

Недовольный тем, что юный король Франции отвергает его советы, Генрих II с горечью был вынужден признать, что его почтительная позиция не вызывает со стороны Филиппа II ни уважения, ни внимания. Поэтому он посоветовал своему сыну Ричарду не подчиняться. Граф Пуатье сначала хитрил, а затем и вовсе уклонился от принесения оммажа. Тогда Филипп с еще большей настойчивостью потребовал приданое своей сестры Маргариты и несколько раз вызывал Генриха II к себе на судебное разбирательство, но безуспешно. В конце 1186 года он решил начать военные действия. В 1187 году он собрал армию в Берри, вторгся в земли короля Англии, завладел Иссудёном и Грасе, а затем продвинулся до Шатору и осадил его, опустошив и разграбив округу[2].

Генрих II, желая снять осаду с Шатору, постарался набрать отряды, но коттеро, наемные воины, которых он призвал на помощь, вскоре его покинули. Французы приписывали это дезертирство наемников вмешательству Девы Марии. Король Англии рассудил, что не сможет одолеть противника и прибег к помощи церковнослужителей, в частности папских легатов. Однако те взяли с Генриха II и его сына Ричарда обязательство, что они отдадут свое дело на рассмотрение придворного суда короля Франции и подчинятся его решению. Поскольку легаты поручились перед Филиппом II за выполнение этого условия, 23 июня 1187 года было заключено перемирие, и две враждебные армии разошлись в разные стороны

---

[1] G. Rigord, р. 23 и далее; R. De Diceto, II, 41.

 

[2] А.РА № 229 (акты, в которых идет речь о «саладиновой десятине», изданы в конце марта).

 

 

[Стержень]

Вообще конфликт был довольно серьезным

Вот что было дальше:

Всё это не помешало королю Филиппу с новым упорством требовать возвращения французского Вексена и заключения брака между Аделаидой и Ричардом. Вильгельм Маршал, верный сторонник короля Англии, сообщает нам, что король Франции даже предложил устроить битву между четырьмя французскими рыцарями и четырьмя английскими. Посоветовавшись со своими баронами, Генрих II ответил отказом. Между рыцарями и солдатами из двух лагерей вспыхивали драки. Один французский рыцарь даже был ранен стрелой. Наконец короли разъехались, уведя свои армии.

 

В июне 1188 года Ричард Львиное Сердце, нарушив перемирие, захватил Керси, продвинулся в сторону Тулузы и вторгся в земли, которые Раймунд V, граф Тулузский, держал от короля Франции. Граф послал к королю делегацию с просьбой о помощи. Разгневанный, Филипп II спешно собрал большую армию, направился на юг, захватил Шатору, Бюзансе, Аржантон-сюр-Крёз, а затем осадил город Левру, который сдался после того, как на провинцию обрушилась великая засуха. Король уступил город Людовику, сыну Тибо, графа Блуа и Шартра. Таким образом, он поставил там своего вассала, отняв у Генриха II право прямого вассалитета, Затем он захватил Монришар, предварительно осадив его с помощью «машин», которые бросали камни и зажигательные снаряды. Пожар опустошил город, а труд саперов вызвал обрушение одной башни, которую обороняли 50 человек. После этого король Франции подчинил Паллюо, Монтрезор, Шатийон-сюр-Шер и другие крепости. При этом он присвоил все сеньориальные и судебные права, которыми король Англии располагал в Оверни. Также и юг Берри, до сих пор находившийся под управлением Генриха II, теперь полностью перешел в руки короля Франции.

 

Тем временем Генрих II из герцогства Нормандского вторгся в земли королевского домена, расположенные поблизости от Жизора. Король Франции оставил Берри и ускоренным маршем двинулся в сторону области, которая подверглась нападению. Попутно он взял Вандом, а также изгнал Генриха II и его сына Ричарда из одного замка в долине Луары, где они укрепились с некоторой частью своего войска в расчете на то, что смогут остановить продвижение противника. Убегая, король Англии опустошал всё на своем пути и сжег город Дрё[1].

 

После этой новой кампании два короля провели встречу с 16 по 18 августа, в местности между Жизором и Три-ла-Виль, чтобы обсудить возможные условиях мирного соглашения. Уже в первый день переговоров один довольно комичный инцидент ясно показал, насколько сильно воины из враждебных лагерей настроены друг против друга. Расположившись в тени одного огромного вяза, англичане насмехались над французами, которые сопровождали своего короля и страдали от палящего летнего солнца. Выведенные из себя, французы набросились на англичан и срубили дерево, на котором их противники перед этим вырезали оскорбительную надпись. Источник сообщает, что солдаты короля Франции потратили столько же сил на то, чтобы повалить дерево, сколько и на победу, одержанную над английским войском. Король Филипп, с которым забыли посоветоваться, дал выход своему гневу в таких выражениях: «Позор на мою корону! Я что, прибыл сюда, чтобы действовать, как лесоруб?!»

 

С наступлением вечера Генрих II, оплакивавший потерю дерева, снова встретился с королем Франции в Шомон-ан-Вексен. Затем он расстался с ним, проехал через Вернон, не рискнув там ночевать, и достиг городка Паси-сюр-Эр, где к нему присоединились бежавшие с поля боя бароны. Стяжав победу, Филипп не имел больше оснований для того, чтобы удерживать своих вассалов подле себя. Графы Фландрский и Шампанский, герцог Бургундский и множество баронов разъехались по своим владениям. Король Англии немедленно этим воспользовался. Выступив из Паси, он совершил набег, в результате которого была опустошена вся местность до самого Манта. Уже 30 августа он угрожал этому городу. Филипп II, при котором находился лишь маленький отряд воинов, был вынужден отступить[2].

 

---

[1] Philippide, 1. III, v. 109 и далее.

 

 

 

[2] Cartellieri, 1.1, p. 288 и далее.

 

 

То есть серьезно обкусывать владения Плантагенетов Филипп-Август начал еще в 1187-1188 годах.

В августе 1188 года Филипп-Август сумел снова натравить Ричарда на отца

На юге Ричард Львиное Сердце направился к Шатору. Из соображений благоразумия король Франции предложил мир Генриху II. Однако, прежде чем завязать переговоры, он принял меры предосторожности и заключил тайное соглашение с Ричардом, который подозревал своего отца в намерении поднять против него феодальный мятеж в его герцогстве Аквитанском. Филипп обязался поддержать притязания Ричарда и помочь ему овладеть Анжу, Мэном и Туренью. Два короля встретились 18 ноября 1188 года в Бонмулене, в Нормандии. В ходе переговоров Ричард потребовал, чтобы отец наконец позволил ему жениться на принцессе Аделаиде и дал формальное обещание сделать его наследником престола. Но Генрих II никак не высказался по этому поводу. Тогда Ричард его покинул, признал себя вассалом короля Франции и под присягой обещал быть его союзником[1].

 

Зима прервала движение войск. Филипп дождался весны, прежде чем воспользовался поддержкой Ричарда, который предоставил в его распоряжение половину английских фьефов. В мае 1189 года он привел свою армию в Ножан-ле-Ротру, захватил Ла-Ферте-Бернар с некоторыми другими местечками, а затем осадил и взял Ле-Ман, заставив бежать оттуда Генриха II. Отец и сын даже оказались лицом к лицу в одной стычке. Позднее Вильгельм Маршал утверждал, что он убил боевого скакуна Ричарда и помешал ему взять в плен собственного отца, короля Англии. Генрих II укрылся в Шиноне, тогда как войска короля Франции и Ричарда, к которым еще примкнули сторонники Иоанна Безземельного, завладели Туром 23 июня 1189 года. Король Филипп призвал Генриха II явиться в Коломбьер, расположенный поблизости от Азэ-ле-Ридо.

 

---

[1] A.PA, I, №260.

 

 

Филипп-Август и Ричард-прямо добрые союзники...Гримасы истории однако

И все это чуть было не кончилось очень значительным успехом Филиппа-Августа, но тут Генрих умер

 

Больной, терзаемый лихорадкой и гангреной, которая, по утверждению Вильгельма Маршала, все больше и больше заставляла чернеть его тело, старый король Англии умолял своего противника не принуждать его к этой поездке. Однако Филипп, подозревая какую-то хитрость, стоял на своем. Когда же 4 июля 1189 года Генрих II явился в Коломбьер, король Франции, видя его плачевное состояние, проникся к нему жалостью и немедленно предложил ему сесть. Генрих II отказался. Тогда Филипп перечислил свои условия[1]. Король Англии был вынужден подчиниться его воле, признать себя его вассалом, отказаться от прав на владение Иссудёном и Грасе, назначить своим единственным наследником Ричарда, который стал его старшим сыном после кончины Генриха Молодого и Жоффруа Бретонского. Поскольку Ричард уже был графом Пуатье и занял английские фьефы к югу от Луары, у Генриха II осталась на континенте только Нормандия. И разве Филипп мог бы поставить под вопрос территориальные приобретения своего союзника Ричарда?

 

В одной секретной статье мирного договора два короля обещали выдать друг другу списки тех, кто их предал. Обманутый, униженный и ослабленный, Генрих II испытывал жестокие страдания. Гангрена, начавшаяся в пятке, уже охватила обе ноги. Поэтому король Англии тотчас уехал назад в Шинон. Однако, желая без промедления узнать имена предателей, он послал своего канцлера к Филиппу, и тот выдал ему требуемый список. Король Англии ознакомился с ним сразу же по возвращении канцлера. Среди прочих имен Генрих увидел имя своего любимого сына, Иоанна Безземельного. Это было для него слишком. В последнем приступе гнева он завещал все свое добро своему внебрачному сыну Жоффруа. Приняв причастие, он умер 6 июля 1189 года.

 

---

[1] В сочинении Ригора и в «Филиппидах» (G. Rigord, р. 28 и Philippide, 1. III, v. 749 и далее) сказано, что такая кончина Генриха II была карой за убийство Томаса Бекета, но английский хронист Хигден в своем труде Polychronicon добавляет к этому королевское распутство.

 

 

 

После этого Филипп-Август как можно быстрее решил вместе с Ричардом плыть в Крестовый поход...

 

Смерть Генриха II, таким образом, поставила под вопрос триумф короля Франции. Хотя договор, заключенный в Азе-ле-Ридо, разделил владения английского короля, его смерть вновь объединила их вместе, на этот раз к выгоде Ричарда. Застигнутый врасплох, король Филипп не мог тут же отречься от своих обещаний и оспорить наследство своего союзника, который, в силу принятых на себя обязательств, предал своего отца и помог королю Франции одержать победу.

 

Уже 20 июля 1189 года Ричард заставил признать себя герцогом Нормандским. И снова король Филипп принял некоторые меры предосторожности. Двадцать второго июля 1189 года он наделил Ричарда фьефами, которые тот держал от короны, принял у него оммаж и заново утвердил с ним договор от 4 июля 1189 года, за явным исключением лишь тех статей, которые касались взаимоотношений между Генрихом II и его сыном[1]. Четвертого сентября того же года новый герцог Нормандский короновался в короли Англии. Он даровал прощение всем, кто оставался верен его отцу, кроме канцлера Этьена де Марсэ, который использовал свою должность для беззастенчивого личного обогащения. Ричард также постарался умерить гнев своего брата Иоанна, наделив его несколькими английскими графствами.

 

Мог ли король Франции укорять себя за то, что он невольно способствовал успеху Ричарда Львиное Сердце, подобно тому, как он уже прежде действовал в пользу линьяжа своего тестя, Бодуэна де Эно? В этом случае, как и предыдущем, у него было несколько оправданий. Смерть Генриха II застала его врасплох, в самый разгар его политических маневров и интриг. Она разрушила его первоначальный замысел по дроблению континентальных владений короля Англии как раз тогда, когда он уже почти достиг своей цели.

 

И в первом, и во втором случае он очень быстро осознал новые опасности, которые возникли для него на горизонте, а также серьезные преимущества, которые он обеспечил своим временным союзникам. Предварительно встретившись с императором, он присоединил к своему домену город Турне — превосходный наблюдательный пункт, расположенный на реке Шельде, рядом с великим княжеством, формирующимся на севере. В случае с Ричардом он действовал иначе. Чтобы отнять у него средства для консолидации наследственных владений, он напомнил ему о необходимости как можно скорее выполнить свое обязательство, письменно заверенное в октябре 1189 года, а именно: отправиться за море на войну с неверными[2].

 

Таким образом, Филипп II постарался срочно исправить свои промахи, которые в первом случае могли выглядеть как ошибки молодости, а во втором — как следствие случайных, непредвиденных событий, нарушивших очень серьезно продуманные планы и породивших не менее серьезные проблемы. Филипп, не увиливая, решил смело встретить новую преграду, возникшую перед ним, и соответствовать, таким образом, одному из самых главных критериев властного правителя. Однако принятые им меры не принесли решительного успеха.

 

---

[1] Ibid. № 267.

[2] В бумажной книге примечание отсутствует.

 

Пока что у нас еще рулит детерминизм... 

Изменено 4 Feb 2021 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Поэтому не уверен в том, что Филипп-Август рискнет как и в РИ начать противостояние с Генрихом 2 Или наоборот- он может несколько форсировать этот процесс опираясь на стойкую поддержку Балдуина

А как к конфликту относилась Фландрия в РеИ? Где ее интересы, экономические и политические?

Будет ли Балдуин помогать охотно, вынужденно или будет совать палки в колеса конфликта, пытаясь помирить?