Бельгия 12 века

[Стержень]

Последняя версия тайм-лайна:

Сентябрь 1177 года-смерть Филиппа Эльзасского, графа Фландрии в Святой Земле от дезинтерии-РАЗВИЛКА

Ноябрь 1177 года-в права наследства графством Фландрии вступают сестра Филиппа Эльзасского Маргарита и ее муж Балдуин, граф Эно

Жена Филиппа Елизавета де Вермандуа отправляется в принадлежащие ей графства Вермандуа и Валуа

Ноябрь 1177-ноябрь 1179

Балдуин осваивается в роли графа Фландрии, налаживает отношения с мощными фламандскими городами, покровительствует ремеслу и торговле...

Переговоры о перекрестных браках детей Балдуина и Генриха Щедрого-графа Шампани отсутствуют.

Хотя значимых конфликтов между Францией и Англией на тот момент нет, Балдуину приходится лавировать между этими двумя своими сюзеренами, стараясь при этом всячески их помирить

1 ноября 1179 года-коронация Филиппа-Августа-РИ

Тогда же отец Филиппа-Августа Людовик назначает сыну опекуна-Балдуина, графа Фландрии и Эно.-АИ

Ноябрь 1179-июль 1180-переговоры о браке Филиппа-Августа и дочери Балдуина Изабеллы

Брак этот заключается немного позже чем в РИ...

Но!На совершенно других условиях чем в РИ!

Никаких земель Балдуин в приданое за Изабеллу не дает! (в отличие от РИ передачи Артуа)

БОЛЬШОЙ мешочек денег и полная военно-политическая поддержка-но не земли.

1180 год-конфликт Филиппа-Августа с шампанским кланом его матери идет как и в РИ

Из военных столкновений будет лишь штурм королевскими войсками замка матери Филиппа-Августа

Конфликт гасится как и в РИ с помощью посредничества Генриха 2 и Балдуина

Середина 1181 года-брак Балдуина Младшего и Иды Булонской

Июль 1185 года-консуммация указанного выше брака

Сентябрь 1185 года-Ида Булонская беременеет

Июнь 1186 года-рождается наследник Дома дЭно Балдуин Внук

Июль 1186 года-рождение Эрмезинды Люксембургской

Середина 1186-начало 1188 года-конфликт между соединенными графствами и Люксембургом-Намюром из-за наследования

Начало 1188 года-победа в конфликте Фландрии-Эно, подписание соглашения о наследовании и обручения Балдуина Третьего и Эрмезинды не без помощи императора Фридриха Барбароссы

Середина 1188-середина 1195 года-спокойное управление Балдуином-старшим соединенными графствами Фландрии и Эно. Балдуин-сын в это время набирается опыта в управлении как во Фландрии, так и в своей Булони и делает Иде еще пару-тройку детишек...

Декабрь 1195 года-смерть Балдуина Старшего.Все его владения наследует Балдуин Младший...

1196 год-Балдуин помогает Филиппу-Августу в войне против Ричарда (РИ)

1197 год-Балдуин в силу отсутствия территориальных споров с французами не переходит на сторону Ричарда Львиное Сердце.Ричарду приходится тяжелее и сил на непокорных вассалов Аквитании у него меньше...

1197-1199-позиционная война между Филиппом Августом, на чьей стороне Балдуин Младший и Ричарда Львиное сердце...

1198 год-смерть Генриха Слепого-графа Люксембурга и Намюра. Ему наследует его дочь Эрмезинада-помолвленная с сыном Балдуина Младшего, который получает опекунство над ней.

1199 год-в силу изменившегося хода военных действий Ричард не получает злополучное ранение и остается в живых.

1199-1200-достаточно успешная для Ричарда позиционная война с Филиппом Августом

1200 год-начало проповеди Крестового похода.Ричард Львиное сердце принимает крест и заключает мир с Филиппом Августом. Что-то по мелочи в Нормандии Ричард может и отдает, но вообще-это был его успех, потому что Филиппу Августу пришлось дать гарантию неприкосновенности владений Ричарда.Все же даже в РИ Филипп не стал отвоевывать захваченную Балдуином младшим часть Артуа, после того, как он принял крест...

Балдуин Младший в Крестовый поход не идет!

 

Изменено 4 May 2021 пользователем Стержень

[Стержень]

Отдельно выделю дела англо-французские до 1196 года-пока это все РИ

Декабрь 1191 года-возвращение Филиппа Августа из Третьего крестового похода

Декабрь 1192 года-пленение Ричарда Львиное Сердце Леопольдом Австрийским

Декабрь 1192-начало 1194 года год- союз Филиппом-Августа и Иоанна Безземельного. 

Вот как это было

Разумеется, Филипп Август не нес ответственности за первые злоключения Ричарда, но этого нельзя сказать о той выгоде, которую он постарался из них извлечь, а также о долгой задержке, которая за этим последовала[1]. Едва узнав, что король Англии стал пленником императора, Филипп отбросил всякую нерешительность. Уже находясь в союзе с Иоанном Безземельным, он поддерживал его желание завладеть французскими фьефами Ричарда. В то же время Капетинг аннексировал французский Вексен и Жизор, несмотря на свое обещание, данное в 1191 году[2]. Таким образом, он воспользовался тяжелым положением своего противника, однако при этом он дождался, когда Ричард покинет Святую Землю, и даже мог утверждать, что дал ему приличную отсрочку для возвращения в свои владения. Тем не менее соблюл ли он обычай, формально запрещавший покушаться на имущество крестоносца в его отсутствие? Утверждать это означало бы проявить крайнюю снисходительность, и Ригор не вдается в столь опасные рассуждения. Более того, искусный дезинформатор, он обходит молчанием невероятные инициативы двух сообщников, короля Филиппа и Иоанна Безземельного, которые предложили императору значительные суммы за то, чтобы он удерживал в своей темнице короля Ричарда.

Желая отсрочить его освобождение, они предложили Генриху VI 80 000 марок серебра в том случае, если король Англии не вернется до 29 сентября 1194 года. Король Филипп обязался выплатить 50 000 марок, а Иоанн — 30 000. Они считали эту отсрочку необходимой для завоевания континентальных владений главы дома Плантагенетов. В январе 1194 года они заключили пакт о разделе своей добычи. Иоанн должен был держать от короля Франции Аквитанию, Нормандию, Анжу, Мэн и Турень, за исключением Тура, некоторых других городов Турени и части Нормандии, расположенной к востоку от реки Итон. Графы Блуа и Перша также получали некоторые фьефы и крепости. Очевидно, это соглашение было лишь одним из звеньев прекрасного плана, который закрепил бы явный успех Филиппа; даже не дожидаясь его выполнения, Иоанн Безземельный пообещал стать верным вассалом Филиппа, подчиниться суду его курии за каждый из фьефов, который он держал от короля Франции, и не заключать мира со своим братом без его согласия.

Уже в феврале 1194 года Филипп II вторгся в Нормандию, захватил Эврё, Нёбур, Бодрей и даже начал осаду Руана. Хорошо защищенный, город сопротивлялся, поэтому король Франции отступил, и уже вскоре его отвлекли другие заботы. Действительно, в феврале император собрал сейм, чтобы обсудить условия освобождения своего венценосного пленника. Тогда король Франции предложил 100 000 марок, а Иоанн Безземельный — 50 000, чтобы Генрих VI выдал им Ричарда, который лично присутствовал на сейме и мог наблюдать за торгом, развернувшимся вокруг его особы. Опасаясь быстрого роста могущества Капетинга, император не собирался слишком долго стеречь своего неудобного пленника. Однако, постоянно нуждаясь в деньгах, он хотел использовать случай для получения хорошего выкупа.

---

[1] A.PA, № 440; Филипп II просил, чтобы герцог Леопольд Австрийский удержал Ричарда в своем плену.

 

 

[2] J. Boussard, F.PA, р. 273.

 

 

13 марта 1194 года-возвращение Ричарда Львиное Сердце в Англию-РИ (тут вряд ли что-то поменяется)

Апрель-май 1194-примирение Ричарда и Иоанна

Весна 1194-июль 1194 года-успешная компания Ричарда по возврату захваченных Филиппом Августом земель

Однако:

... представители королей 23 июля заключили перемирие в Тилье сроком до 1 ноября 1195 года. Это перемирие уже не нужно было Ричарду, так как свои дела в Аквитании он уже закончил, но оно его ни к чему и не обязывало. В стратегическом плане мир нужен был Филиппу, причем такой, который закреплял бы за ним навсегда нормандский Вексен. Ричарду мир не нужен был до тех пор, пока он не вернет все свои владения, захваченные Филиппом. Однако, будучи человеком умным, он не хотел отдавать Филиппу лавры миротворца и поэтому выступал с мирными инициативами не менее часто, чем Филипп. Он заключал перемирия для того, чтобы или самому их нарушить, или спровоцировать на это Филиппа, и напрасно упрекал его Бертран де Борн: «Лети, моя сирвента, к моему «Да и Нет» и скажи, что он слишком долго не начинает войны».

По перемирию Филипп сохранял нормандский Вексен с Жизором и замок Водрёй с несколькими малыми замками. Ричарду было разрешено восстановить замок Дринкур в северо-восточной Нормандии и замки Нёбур, Конш и Бретёй в окрестностях Эврё. Видимо, эти замки Филипп не был в состоянии больше удерживать и поэтому срыл. Можно представить, как усмехнулся Ричард, когда прочитал в мирном договоре статью о независимости от него Жоффруа де Ранкона и виконта де Броса. Его представители, подписавшие перемирие, еще не знали о его блицкриге в Аквитании.

 

Тем не менее это перемирие настоящим миром не стало

1194-1196 года-продолжение англо-французского конфликта:

Несмотря на перемирие, мелкие и крупные стычки на границе между анжуйскими и французскими владениями продолжались и во второй половине 1194-го, и в первой половине следующего года. Отряды Ричарда оказывали непрерывное давление на захваченные Филиппом нормандские замки, в первую очередь на Водрёй, лишая их основной экономической обязанности - взимать подати и продовольствие из окружающей местности, то есть не только содержать себя, но и приносить доход сеньору. Обладание такими замками, с учетом содержания гарнизонов, становилось для Филиппа экономически невыгодным. К июлю 1195 года относятся переговоры между королями о передаче Водрёя Ричарду. Вопрос был решен, но Филипп нарочно затягивал переговоры, чтобы успеть разрушить замок перед передачей. Когда об этом донесли Ричарду, он немедленно прервал переговоры и приказал атаковать войска Филиппа. Тот, не приняв боя, увел войска за Сену и разрушил за собой мост в Поржуа, бросив тем самым на произвол судьбы людей в Водрёе. Все они попали в плен.

Непрерывные стычки между людьми Ричарда и Филиппа происходили на северо-востоке Нормандии. Ричард боролся здесь за владения, захваченные Филиппом весной 1193 года. В 1194 году он женил представителя семьи, доказавшей ему верность, Рауля де Лузиньяна, младшего брата короля Ги I, на наследнице графства Э. Вернувшегося из Австрии Балдуина де Бетюна король женил на овдовевшей графине Омаль и оплатил расходы по свадьбе. И де Лузиньяну, и де Бетюну придется долго и упорно бороться за новые владения, но после смерти Ричарда расстаться с ними. По условиям перемирия в Тилье Филипп передал графство Омаль своему стороннику Гуго де Гурне.

1195 год отмечен неурожаем и голодом в северной Франции и, в частности, Нормандии. Судами по морю Ричард завез туда хлеб из Англии.

В этом же году был окончательно принят герб короля. Первый герб короля, на котором были два льва, обращенные друг к другу, соединил четырех львов графа Жоффруа Плантагенета и льва герцогов Аквитанских. Новый герб, ставший королевским гербом Англии, изображал трех золотых проходящих львов на красном фоне.

В начале ноября 1195 года люди королевского зятя графа Гийома де Понтьё совершили налет на нормандский порт Дьеп, лежавший по соседству с его землями. Они ограбили город и сожгли несколько кораблей в гавани. В ответ на это Ричард начал локальную войну в северо-восточном углу Нормандии. Считая, что Ричард надолго увяз в войне с графом Понтьё, Филипп внезапно начинает большое наступление в Берри. Был взят штурмом город Исудён, но защитники укрылись в городском замке и через вражеские порядки послали весть о нападении Ричарду. Гонец застал Ричарда в Водрёе. Он приказывает армии срочно идти на Исудён, и сам с конным отрядом бешено скачет туда же, проделав расстояние более чем в 300 километров в рекордное время (по словам Роджера из Ховдена, за день он преодолевал трехдневное расстояние). С боем прорвав французские боевые порядки, он вошел в замок. Филипп продолжал осаду, считая, что Ричард загнал себя в ловушку. Однако вскоре стали прибывать отряды Ричарда, и чем дальше, тем больше. Филипп сам попал в окружение, вырваться из которого не было возможности.

Почему Ричард не приказал атаковать и не взял в плен французского короля? Несмотря на то, что Филипп вел войну на уничтожение анжуйского государства, несмотря на лютую ненависть к нему, Ричард все время оставался в незыблемых рамках феодальной системы, не помышляя о низвержении сюзерена. Можно добавить, что Ричард никогда не нападал с целью завоевания на исконные земли французского короля, к чему, кстати, призывал его император. Главную задачу Ричард видел в отвоевании своих земель и заключении прочного мира с королем Франции. Мечта об освобождении Иерусалима, видимо, кружила голову королю Англии, не оставляя места другим стремлениям. Во всяком случае, 5 декабря окруженный Филипп вынужден был принять все мирные условия Ричарда. Ричард принес Филиппу присягу за все свои континентальные владения, то есть был признан полноправным владельцем французских ленов. Филипп вынужден был снять с Ричарда все обвинения в покушениях и предательствах. К этому времени, кстати, относятся письма преемника Старца Горы к европейским князьям, снимавшие с Ричарда обвинения в покушениях на убийства Конрада Монферратского и Филиппа.

Мирный договор, подписанный в январе 1196 года в Лувье неподалеку от Водрёя, согласно бытовавшей поговорке: «Кто имеет - имеет, а кто потерял - тот уже потерял», отразил военные успехи Ричарда. В Нормандии Ричардом было отвоевано все, за исключением Жизора и нескольких замков на юго-востоке. Акр и графство Омаль вернулись от графа де Понтьё в Нормандию. Ричард возвратил себе замки по Эндру - Шатийон, Ла-Шатр, Сент-Шартье и Шатомелан, а также владения Исудён и Грасе в Берри. Овернь опять перешла в ленную зависимость от герцога Аквитанского, так же как и графства Ангумуа и Перигор и виконтство Брос. Оба короля хорошо понимали, что мир этот недолог, и стремились как можно лучше использовать время.

Среди «мирных» проблем у Ричарда в это время на первое место выходит проблема Бретани. Анжуйцев там всегда не очень любили. И в первую очередь это относилось к герцогине Бретонской Констанции и ее ближайшему окружению. Констанция терпеть не могла своего второго мужа, крупного англо-нормандского барона, графа Честера, за которого против желания выдал ее король Генрих и с которым большую часть времени она жила раздельно. Сразу же после смерти Ричарда Констанция добилась развода. Дочь Констанции, брачной судьбой которой занимался сам король, находилась при его дворе на попечении Алиеноры, в то время как ее сын девятилетний Артур воспитывался при ней. После возвращения Ричарда и быстрого прощения Иоанна бретонские бароны поняли, что король их обманул и Артур никогда не станет наследником.

Подстрекаемые Филиппом бретонцы восстали и обратились к французскому королю за помощью. Однако они выбрали неудачный момент, к этому времени у Ричарда как раз освободились руки. Ричард вторгся в Бретань, мятежники были побеждены. «Не осталось собаки, которая лаяла бы им (войскам короля) вслед». Французский хронист Гийом из Бретани пишет о жестокости при подавлении мятежа, которую Ричард проявил даже в Страстную пятницу 19 апреля. Артура, однако, король найти не смог, вначале он был спрятан бретонцами, а потом скрытно перевезен ко двору короля Франции. Приют, данный принцу, означал объявление войны. 15 апреля Ричард пишет в письме Хьюберту Уолтеру, что ожидается долгая война и чтобы он готовил как можно больше рыцарей, которые должны быть в Нормандии к Вознесению (2 июня).

 

Как мы уже говорили, в 1195 году к Ричарду пришел какой-то отшельник и сильно укорял его за грехи. Выздоровев после болезни и, возможно, вспомнив предостережения отшельника, в пасхальный вторник 23 апреля 1196 года Ричард покаялся в грехах, подвергся бичеванию и вновь призвал к себе королеву Беренгьеру. И опять наследник не появился, и семейная жизнь не сложилась.

Война началась наступлением на Омаль коалиции, состоявшей из Филиппа, Рено, графа Булонского, и Балдуина IX, нового графа Фландрского. Ричард ответил захватом замка Нонанкур, чему помогла измена коменданта. Затем Ричард двинулся на выручку осажденного замка Омаль. Он атаковал хорошо укрепленный лагерь осаждающих, но с большой кровью был отбит. Это было одно из немногих поражений Ричарда. Война была упорная, вязкая, использовалась малейшая оплошность противника. Ричарду отступил, и спустя неделю, 20 августа, Омаль сдался. Ричарду пришлось выкупать за 3 тысячи марок храбрый гарнизон, попавший в плен. Замок был настолько разрушен, что Филипп не стал его восстанавливать.

Это лето для Ричарда было неудачным. Филипп снова взял Нонанкур, а при осаде замка Гайон Ричард был ранен в ногу стрелой из арбалета.

 

Пользуясь полным доверием короля, решительно и умело Хьюберт Уолтер управлял Англией. Он был одним из лучших администраторов Средневековья. Совмещая три главные должности в стране - верховного юстициария, архиепископа Кентерберийского и папского легата, он укрепил и развил систему централизованного управления. Твердой рукой подавил он в 1196 году беспорядки в Лондоне, вызванные высокими налогами, и повесил зачинщика, некого Уильяма Фиц Осберта, по прозвищу Бородатый. Хьюберт Уолтер пользовался всеобщим уважением, и, когда в 1198 году по требованию нового папы Иннокентия III уступил пост верховного юстициария мирянину, своему помощнику Фиц Питеру, это нисколько не уронило его авторитет. В должности канцлера он будет служить и Иоанну.

В конце лета этого года Ричард начал строить замок Шато-Гайар, ставший ему памятником на века. Он давно присмотрел место - утес на излучине Сены на правом ее берегу у города Андели в 35 километрах от Руана и рядом - маленький остров на реке. Несколько раз он приезжал и осматривал это место. На острове держал таможню Готье де Кутанс, архиепископ Руана. Таможня брала пошлину с проходящих по Сене судов, и в это неспокойное время она приносила небольшой, но постоянный доход. Ричард попросил архиепископа отдать остров и предложил хороший обмен, тот отказался. Тогда Ричард конфисковал остров и начал строительные работы. Возмущенный архиепископ наложил интердикт на Нормандию, а затем поехал в Рим жаловаться папе. Папа Целестин, чувствовавший себя виноватым перед Ричардом, быстро уговорил Готье уступить и отменил интердикт. Обмен со стороны Ричарда был чрезвычайно щедрым. Кроме двух поместий он отдал архиепископу город Дьеп.

 

Изменено 5 May 2021 пользователем Стержень

[Стержень]

Еще подумалось мне...

Может быть здесь все-таки бабочка немножко полетает в конце 80-х годов...

В том смысле, что может выживет Изабелла ДЭно?

Нервных потрясений у нее поменьше, войны феодальной во Франции в частности не было как таковой в этой реальности, положение ее прочнее...

Может и Филипп-Август возлюбит ее в какой-нибудь иной позиции и она не забеременеет близнецами и очередная беременность и рода пройдут гладко...

 

[LokaLoki]

В том смысле, что может выживет Изабелла ДЭно?

А это дает какой-то профит?

[Стержень]

А это дает какой-то профит?

Отсутствие конфликта с Папой Римским из-за Ингеборги Датской

[Стержень]

Надо сказать, что ситуация во франции и Англии после объявления 4 Крестового похода во главе с Ричардом Львиное Сердце мне все же пока не совсем ясна

Поэтому с чистой совестью я могу обратиться к Нижним землям, где в 1203 году произошел нешуточный конфликт по поводу наследования графства Голландия.

Вот что произошло в РИ (по русской и англо Вике):

4 ноября 1203 года умер граф Голландии Дирк 7.

Правил он к тому моменту 13 лет, но по крайней мере конец его правления был довольно неудачным.

Вот пишет русская Вика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дирк_VII)

 

В 1202 году Дирк вступил в союз с Оттоном Гельдернским, и они вторглись в Брабант. Во время этой войны Дирк попал в плен к брабантскому герцогу Генриху I. Ему пришлось заплатить большой выкуп и признать своими сюзеренами по Южной Голландии — Брабант, по Северной — епископство Утрехт.

После смерти Дирка VII в 1203 году ему наследовала дочь Ада.

Он был женат с 1186 года на Аделаиде, дочери графа Клевского, но в браке родилось всего 3 дочки, причем к тому моменту как Дирк умер в живых оставалась только одна, Ада, которой на тот момент было 15 лет.

Казалось бы логично, что графство наследует Ада.

Но у графа был брат Вильгельм, который оспорил права Ады.

Человеком он был активным и видимо хорошим воином и неплохим правителем.

Вот что о нем пишет Вика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Виллем_I_(граф_Голландии)

Он участвовал во французской экспедиции против английского короля Иоанна Безземельного, крестовом походе против пруссов, в завоевании Алькасера. В Европе его называли Виллем Сумасшедший за его отчаянное поведение в сражениях. Во время Пятого Крестового похода Виллем завоевал город Дамиетта.

В правление Виллема I в Голландии начались ирригационные работы по осушению болот, строительству дамб

 

 

Герб графов Голландии.

 

Виллем I пожаловал городские права Гертрёйденбергу (1213), Дордрехту (1217), Мидделбургу (1220) и, возможно, Лейдену. Это способствовало развитию торговли.

Судя по англовике (беру вот эту статью https://en.wikipedia.org/wiki/Loon_War) с юридической точки зрения наследовать должен был именно Вильгельм.

Но это естественно очень не понравилось матери Ады Аделаиде, которая к тому же за 8 лет до того участвовала в битве против Вильгельма, восставшего против брата

Чтобы дать Аде возможность унаследовать графство, Аделаида организовала ее брак с Луи 2, графом Лоона причем поженились они, как ее отец был похоронен, что само по себе было достаточно скандальным...

Луи на момент свадьбы было 33 года (судя по нидерской Вике) и он был старше Ады на 18 лет...

Вот что такое графство Лоон:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоон

Заметим, что оно достаточно отдалено от Голландии и чтобы добраться из Лоона в Голландию надо пересечь Брабант...

Началась война, которая стала частью противостояния Штауфенов и Вельфов.

Ада и Луи вступили в союз с Штауфенами и Филиппом-Августом, Вильгельм соответственно ориентировался на Вельфов и Англию.

Бароны Голландии разделились в своей поддержке.

Государства Нижних земель,а именно Фландрия, Утрехт, Льеж, Лимбург, а потом и Брабант поддержали Аду и Луи (забавный пример ситуативного союза Фландрии и Брабанта был кстати, у которых так-то отношения были достаточно враждебные)

Симпатии населения Голландии, насколько я понимаю, были в бОльшей степени на стороне Вильгельма-типа свой природный голландец и опытный воин, а не какая-то девочка и ее муж-чужак...

В самом начале войны Вильгельму очень повезло-он смог захватить Аду и отправил ее в заключение в Англию.

В 1204 году Луи Лоонский смог собрать большую армию и вытеснить Вильгелма в Зеландию (хотя тут противоречие-по моим данным в тот момент она была под Фландрией).

Но Вильгелм сумел привлечь симпатии населения (включая кеннемеров https://ru.wikipedia.org/wiki/Кеннемерланд)

И в 1205 году он смог отвоевать Голландию и в начале 1206 года нанести поражение Луи в битве при реке Зийль.

Луи начала переговоры при посредничестве Брабанта и 14 октября 1206 года был заключен мирный договор в Брюгге.

Формально графство поделили: Вильгельм получил Зеландию и окрестности города Гертруденберг, а Луи-остальную Голландию.

Но фактически Вильгельм правил всей Голландией, что подтвердил в 1208 году Оттон Брауншвейгский.

Аду вернули в 1207 году и она вместе с Луи не оставляла попыток вернуть себе Голландию, но до прямого военного конфликта вроде бы не доходило, да и в любом случае у них ничего не вышло.

Пара оказалась бездетной, в 1218 Луи отравили и Лоон унаследовал его племянник, а Ада умерла 5 лет спустя и была похоронена в Хасселте...

Вот такая вот история.

Но это РИ, а в моем мире события пошли совершенно по другому сценарию...

 

 

 

 

 

Изменено 29 Jun 2021 пользователем Стержень

[Стержень]

Странно, как я это пропустил...    Мы будем следить за развитием событий. 

 

Если вы помните, то в отличие от РИ Балдуин Младший не пошел в Крестовый поход, сидит на месте и управляет уже 6 графствами (Фландрия,Эно,Намюр,Люксмебург, Ла-Рош и Дарбюи).

Соответственно на месте и его брат Генрих, который в РИ был пожалуй лучшим императором Латинской империи.

Обратим внимание, что в РИ Генрих женился в только в 1204 году в возрасте 30 лет, уже после того, как ушел в Крестовый поход вместе с братом.

Поэтому...-ну вы поняли:)))

Аделаида Клевская предлагает Аде выйти замуж не за Луи Лоонского, а за Генриха Фландрского!

Да, он не правящий граф (правит Балдуин), но понятно, что Балдуин в отличие от РИ полнопрофильно поддержит молодую пару и войском и деньгами.

Тем более, что у Фландрии с Голландией давний конфликт из-за Зеландии (даже в разных источниках по-разному указывается кому она в тот момент принадлежала).

опять же Фландрия намного ближе расположена к Голландии...

Да и сам Генрих с учетом возраста чуть более подходящий кандидат-все же 14 лет разницы с Адой, а не 18...

Вильгельму такая ситуация естественно будет не по вкусу, но с учетом того, что Генрих и Ада будут иметь все ресурсы Бельгии плюсом к дипломатической поддержке остальных государств Нижних земель...

Война будет, но постулирую, что она будет успешной для Бельгии и Ады с Генрихом.

В частности Аде будет легче убежать в Фландрию и Вильгельм может быть не сможет захватить ее прямо в начале конфликта, что естественно даст большое преимущество Генриху.

Вильгельму придется бежать в Англию (скорее всего), править Генрих умеет (это мы из РИ знаем).

Так что династическая уния Бельгии и Голландии вполне себе будет!

А может и не династическая, с учетом того, что у Ады в РИ детей не было...

И может быть после Генриха графство унаследует правитель Бельгии Балдуин-внук!

Так вот и случилась очередная БеллГолландия...

 

Изменено 29 Jun 2021 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Если вы помните, то в отличие от РИ Балдуин Младший не пошел в Крестовый поход

С тех пор многое изменилось Сможет ли Балдуин остаться в Европе, если короли и Франции, и Англии отправятся в поход?
И как изменится к нему отношение со стороны королей и всей "цивилизованной" Европы?

[Стержень]

С тех пор многое изменилось Сможет ли Балдуин остаться в Европе, если короли и Франции, и Англии отправятся в поход?

Ну Балдуин Старший так и поступил в РИ.Что-то он в Третий крестовый поход не отправился-ибо умный правитель был

Как я уже писал Балдуин Младший пошел в КП не только и может быть даже не столько из-за крестоносного энтузиазма, сколько из-за того, чтобы зафиксировать отвоевание части чтоб его Артуа у Филиппа-Августа, что кстати у него в общем-то даже и получилось (никто же не знал, что все будет как будет)

И кроме того-Филипп-Август в поход с большой вероятностью не пойдет-это ему придется как-то очень уж крупно и круто проиграть Ричарду-а не по очкам по итогам фактически позиционной войны

 

 

Изменено 29 Jun 2021 пользователем Стержень

[AVGUR]

А я ГИ и не планировал:)))

И всё таки вы её строите: за 30 лет к Фландрии (включающую Артуа) присоединили и Геннегау, и Намюр, и Люксембург. Совсем скоро Голландию. А в перспективе я чувствую, что совсем скоро придёт конец/черёд остальным Низовым землям (а там и до короны Лотарингии/императорской короны рукой подать)

За полгода вы активно развили мир. Я со многим могу поспорить (та же война за голландское наследство), но "кто не успел - тот не успел" поэтому укажу лишь на грубые и принципиальные несостыковки.

Вы в 1200 году отправляете Ричарда в крестовый походне самая лучшая идея И вот почему в РИ пока Ричард воевал Филипп сбежал в Европу и подговорил  Джона захватить королевство. А потом сделал всё что мог, чтобы Ричард не вернулся в Англию. И вы предлагаете доверять такому .....(много нецензурных слов) типу?

Лично я бы не стал. Ричард конечно не совсем адекватный правитель (в смысле достаточно смелый и решительный/отвязный рыцарь),но он в РИ всё же пусть и опытным путём начал видеть, что выгодно, а что нет. 

Собираясь в 3 крестовый поход Ричард продал много чего, например королю Шотландии он в 1189 продал свои верховные права на неё за 10.000 монет.

Ради того чтобы Ричард вернулся из плена в Англии собрали очень большой выкуп и страна многие годы нуждалась в деньгах. Та самая война с вассалами и была отчасти связана с выколачиванием денег и восстановлением властной вертикали

Но Ричард отказался в 1194 продать королю Шотландии Нортумбрию за 15.000 (хотя деньги в казне весьма и весьма пригодились).

То есть на такую роскошь как крестовый поход 1) нет денег 2) королевская власть не до конца восстановлена 3) нет доверия к Филиппу Августу (да и к Джону) чтобы на их разграбление оставлять страну 4) Что Ричард забыл в этом Египте?

У Филиппа Августа желания куда-то идти буден в районе плинтуса и отмазок чтобы не пойти в поход тоже найдется масса.

Кстати ответ коллеги Георга относился к тому миру где в СРИ сильны позиции Англии-Вельфов, а позиции Штауфенов-Капетингов и их союзников ослаблены. У вас же союзник Капетингов -Фландрия выпиливает и поглощает союзника /  вассала Англии одного за другим. И в этой ситуации предлагается расширять долги, продавать с молотка Англию и лезть не пойми куда

Но если вы хотите сделать Ричарда дважды крестоносцем есть более полезная и славная точка приложения сил. Как всем известно в 1195 году зять Ричарда Альфонс 8 проиграл битву при Аларкосе. Проиграл хотя ему на помощь спешил брат жены Ричарда Санчо 7 и другие правители. В итоге реванш смогли взять лишь в 1212 году в иной знаменитой битве. Но если у Ричарда настолько чешутся руки, то помочь сородичам, а также возродив часть  традиций английского участия во втором крестовом походе и "сбросить Альмохадов в море"  более полезно (развязав себе руки на юге пиренейские родичи могут затем оказать помощь в новой войне против Франции)

[Стержень]

И всё таки вы её строите: за 30 лет к Фландрии (включающую Артуа) присоединили и Геннегау, и Намюр, и Люксембург. Совсем скоро Голландию.

Это ж разве ГИ?

Тем более, что с Голландией пока непонятно.

В РИ Ада была бездетной (и скорее всего такой и останется в ЭАИ), но вот Генрих был вполне фертилен...

И проживет он скорее всего дольше чем в РИ (там его скорее всего отравили-здесь этого не будет)

Ада в РИ умерла в 1223 году бездетной в 35 лет.

Генриху, если доживет будет в это время будет 49 лет-вполне может и жениться и детей заделать.

Хотя конечно хотелось бы, чтобы Голландия перешла к основной ветви Бодуэнидов...

Впрочем, даже в этом случае за наследство придется побороться, ибо Виллем 1 и его потомство в ЭАИ никуда не делось и права они предъявить попробуют...

А в перспективе я чувствую, что совсем скоро придёт конец/черёд остальным Низовым землям

Если бы черед (точно не конец, ибо объединение Нижних земель МЕСТНОЙ династией ПМСМ несомненное благо)...

У меня пока мысли только до 1226 года-и ничего бОльшего кроме присоединения в результате династического барака графства Шини я не планирую (которое и так в РИ вошло в состав Люксембурга-правда сильно позже). Насчет Голландии-написал выше...

(а там и до короны Лотарингии/императорской короны рукой подать)

Да Боже упаси.

Все эти имперские химеры почти никого до добра не довели.

Я со многим могу поспорить (та же война за голландское наследство), но "кто не успел - тот не успел"

Почему же-я всегда готов выслушать обоснованную критику.

Вы в 1200 году отправляете Ричарда в крестовый походне самая лучшая идея И вот почему в РИ пока Ричард воевал Филипп сбежал в Европу и подговорил  Джона захватить королевство. А потом сделал всё что мог, чтобы Ричард не вернулся в Англию. И вы предлагаете доверять такому .....(много нецензурных слов) типу? Лично я бы не стал. Ричард конечно не совсем адекватный правитель (в смысле достаточно смелый и решительный/отвязный рыцарь),но он в РИ всё же пусть и опытным путём начал видеть, что выгодно, а что нет. 

Это мнение коллеги Георга-на которое я действительно опирался...

Кстати ответ коллеги Георга относился к тому миру где в СРИ сильны позиции Англии-Вельфов, а позиции Штауфенов-Капетингов и их союзников ослаблены. У вас же союзник Капетингов -Фландрия выпиливает и поглощает союзника /  вассала Англии одного за другим. И в этой ситуации предлагается расширять долги, продавать с молотка Англию и лезть не пойми куда

А кого кроме Голландии?Да и голландский конфликт-это 1203 год, а КП-1201... Люксембург вроде в англо-французские терки не лез.

Но если вы хотите сделать Ричарда дважды крестоносцем есть более полезная и славная точка приложения сил. Как всем известно в 1195 году зять Ричарда Альфонс 8 проиграл битву при Аларкосе. Проиграл хотя ему на помощь спешил брат жены Ричарда Санчо 7 и другие правители. В итоге реванш смогли взять лишь в 1212 году в иной знаменитой битве. Но если у Ричарда настолько чешутся руки, то помочь сородичам, а также возродив часть  традиций английского участия во втором крестовом походе и "сбросить Альмохадов в море"  более полезно (развязав себе руки на юге пиренейские родичи могут затем оказать помощь в новой войне против Франции) Цитата выделенного

Я это вероятным не считаю...

[AVGUR]

Это ж разве ГИ?

Думаю к 10 странице это будет более заметно

Все эти имперские химеры почти никого до добра не довели.

А кто их спрашивать будет, после:

объединение Нижних земель МЕСТНОЙ династией ПМСМ несомненное благо

На тот момент в империи уже несколько веков идёт борьба между императором и поддерживающими его князьями против других князей ориентированных на папу римского. В РИ в эту борьбу затянули и британцев, и пиренейцев, и  представителей нижних земель и даже французов с датчанаи. В итоге победил "швейцарец", правда потеряв "Швейцарию". А прованец одержал пиррову победу переметнувшись на сторону папы.

Вы формируете нового игрока. Его влезание в этот конфликт (или из-за одобрения папой очередного имбридинга или за одобрение императором инвеституры на определенный лен полученный фламандцами) это лишь вопрос времени (стороны могут проигнорировать мелкого герцога, но проигнорировать правителя владеющего 5/6-10 крупными владениями глупо, надо привлекать иначе привлекут враги). И у него лишь выбор за кого воевать.  А что может стать лучшей платой за его работу как не корона Лотарингии (например предложенная со стороны императора) или вообще корона империи (со стороны папы)?

"Обещать не значит женится". В РИ даже бургундцы хотя контролировали не все Нижние земли (в их владения не вошла восточная часть герцогства Фризия, половина герцогства Нижняя Лотарингия, да и в районе Артуа не всё котнолировали), на корону лотарингии претендовали

Почему же-я всегда готов выслушать обоснованную критику.

1)Вы сами отметили что в Голландии уже триста лет графство переходит либо к сыну или к брату. Девочки  и представители иных родов в лучшем случае бывают регентами. Как бы логично, что "не гоже лилиям прясть"(хотя тут и не лилии, но смысл тот же)

2)

Это мнение коллеги Георга-на которое я действительно опирался...

Даже у коллеги Георга акцент сделан на другое:

вопрос не актуален, ибо если Ричард выжил и возглавил IV КП - он завоюет Египет

то есть Ричард не только 1) должен выжить, но и 2) захотеть пойти в поход и 3) возглавить сей поход.

вы не находите коллега, что слишком много если? И если для коллеги  Георга в той теме не столь важны причины почему Ричард снова нова полезет на те же самые грабли что и 10 лет назад, он просто моделирует ситуацию, что бы сделал Ричард если бы он пошел в 4 крестовый поход (он ровно так же мог бы проанализировать, что было бы если бы Фридрих Барбаросса выжил и пошёл бы в 4 крестовый поход), но вот в этой развилке действия Ричарда выглядят полностью нелогичными, настолько что сове больно.

Ну допустим были у Ричарда какие то прожекты 10 лет назад, но он после этого больше года провёл в темнице, потом он 6 лет отвоёвывал королевство. И в 1200 это всё просто так взять и просрать?

кого кроме Голландии?Да и голландский конфликт-это 1203 год, а КП-1201... Люксембург вроде в англо-французские терки не лез.

Ну там в АИ целая тенденция 1) Подмяли Булонь 2) вторично обидели Англию 1196 3) увели люксембуржку у "союзных" шампанцев (тут ситуация тоньше но с тем же Генрихом Шампанским Ричард весьма ладил). 4) Подминают Голландию 5) наверняка обидят Оттона

В целом вырисовывается весьма недружественная держава на границах

[Стержень]

Думаю к 10 странице это будет более заметно

Не уверен, что такого размера достигнет:)))

А кто их спрашивать будет, после:

Ну я как автор мира по крайней мере.

Опять же повторюсь-на пока у меня больше чем Бельгия (и то не в современном виде-без Брабанта например)+Голландия (именно Голландия) ничего и не выходит.

И это конечно будет владение очень богатое и досттаточно влиятиельное, но на ГИ никак не тянет...

В итоге победил "швейцарец", правда потеряв "Швейцарию". А прованец одержал пиррову победу переметнувшись на сторону папы.

А вы кого имеете в виду? (прочтите моё невежество)

Вы формируете нового игрока. Его влезание в этот конфликт (или из-за одобрения папой очередного имбридинга или за одобрение императором инвеституры на определенный лен полученный фламандцами) это лишь вопрос времени (стороны могут проигнорировать мелкого герцога, но проигнорировать правителя владеющего 5/6-10 крупными владениями глупо, надо привлекать иначе привлекут враги). И у него лишь выбор за кого воевать.  А что может стать лучшей платой за его работу как не корона Лотарингии (например предложенная со стороны императора) или вообще корона империи (со стороны папы)?

А разве на тот момент не более актуален штауфенско-вельфский конфликт?

В нем Бельгия на стороне Штауфенов (как и Филипп Август).

Но в какие формы это выльется-не знаю.

Я так хотел бы ограничиться моральной поддержкой (ну и немного золота тоже)...

"Обещать не значит женится". В РИ даже бургундцы хотя контролировали не все Нижние земли (в их владения не вошла восточная часть герцогства Фризия, половина герцогства Нижняя Лотарингия, да и в районе Артуа не всё котнолировали), на корону лотарингии претендовали

Где-то проскальзывало мнение, что в СРИ невозможно такое-провозглашение нового королевства.

Хотя с другой стороны-был прецедент Чехии.

Но для того, чтобы получить такой титул надо будет ломать Брабант-а на тот момент это ПМСМ не очень реально для Бельгии.

1)Вы сами отметили что в Голландии уже триста лет графство переходит либо к сыну или к брату. Девочки  и представители иных родов в лучшем случае бывают регентами. Как бы логично, что "не гоже лилиям прясть"(хотя тут и не лилии, но смысл тот же)

Всё бывает в первый раз-тем более при отсутствии формального салического закона

то есть Ричард не только 1) должен выжить, но и 2) захотеть пойти в поход и 3) возглавить сей поход. вы не находите коллега, что слишком много если? И если для коллеги  Георга в той теме не столь важны причины почему Ричард снова нова полезет на те же самые грабли что и 10 лет назад, он просто моделирует ситуацию, что бы сделал Ричард если бы он пошел в 4 крестовый поход (он ровно так же мог бы проанализировать, что было бы если бы Фридрих Барбаросса выжил и пошёл бы в 4 крестовый поход), но вот в этой развилке действия Ричарда выглядят полностью нелогичными, настолько что сове больно. Ну допустим были у Ричарда какие то прожекты 10 лет назад, но он после этого больше года провёл в темнице, потом он 6 лет отвоёвывал королевство. И в 1200 это всё просто так взять и просрать?

Как раз Ричард это сможет:)))

Тем более. что по условиям задачи он все-таки сначала неплохо побьет Филиппа Августа

Ну там в АИ целая тенденция 1) Подмяли Булонь 2) вторично обидели Англию 1196 3) увели люксембуржку у "союзных" шампанцев (тут ситуация тоньше но с тем же Генрихом Шампанским Ричард весьма ладил). 4) Подминают Голландию 5) наверняка обидят Оттона В целом вырисовывается весьма недружественная держава на границах

Да она ведь в общем-то и в РИ так получалась.

И в РИ Фландрия с Эно объединились (правда потеряв Артуа), и Намюр перешел в Дом Эно...

Это конечно мельче, чем моя АИ-Бельгия, но тенденция тоже просматривалась.

В РИ ее сломал Ричард, сумев перетащить Балдуина-сына на свою сторону.

Здесь просто у него не получится...

 

 

[AVGUR]

А вы кого имеете в виду? (прочтите моё невежество)

Рудольфа владельца замка Габсбург и многих иных земель на территории Швейцарии. Ну и Карла Капетинга который из Прованса соблазнившись на Неаполь переметнулся на сторону папы в войне гвельфов и гиббелинов фактическ

[AVGUR]

А вы кого имеете в виду? (прочтите моё невежество)

 

Рудольфа владельца замка Габсбург и многих иных земель на территории Швейцарии. Ну и Карла Капетинга который из Прованса соблазнившись на Неаполь переметнулся на сторону папы в войне гвельфов и гиббелинов фактически съел трояна (в виде Неаполитанского королевства). Это скорее я слишком витиевато намекаю.

А разве на тот момент не более актуален штауфенско-вельфский конфликт?

А папско-императорский, имперско-княжеский конфликты (и просто конфликты между князьми) протекали параллельно. Иногда они совмещались и получалась война гвельфов и гибеллинов, а иногда (как в случае с юным Фридрихом 2 Штауфеном) приобретали изощрённые варианты.

Где-то проскальзывало мнение, что в СРИ невозможно такое-провозглашение нового королевства.

Лотарингия это вполне такое старое королевство (у неё был король то ли до 923, то ли 992 года - смотря как играться с источниками и их интерпретировать). И для 1200 года это гораздо ближе чем до 1470-х. А значит всё можно восстановить гораздо проще в 13 веке чем в 15

Как раз Ричард это сможет:)))

 

Так он волею авторского произвола и китай захватить может, но как "Польша не может в космос"(с), так и Ричард не может так быстро пойти в палестины

по условиям задачи он все-таки сначала неплохо побьет Филиппа Августа

 А где и когда??? Неплохо бьёт это когда например 1) Ричард захватывает Париж или Орлеан 2) наносит поражение подобное битвам при Бувине/Кресси/Азенкуре/Гастингсе/Пуатье
А у вас ни того не другого нет. А эта мышиная возня на границе не повод говорить о

А вы кого имеете в виду? (прочтите моё невежество)

 

Рудольфа владельца замка Габсбург и многих иных земель на территории Швейцарии. Ну и Карла Капетинга который из Прованса соблазнившись на Неаполь переметнулся на сторону папы в войне гвельфов и гиббелинов фактически съел трояна (в виде Неаполитанского королевства). Это скорее я слишком витиевато намекаю.

А разве на тот момент не более актуален штауфенско-вельфский конфликт?

А папско-императорский, имперско-княжеский конфликты (и просто конфликты между князьми) протекали параллельно. Иногда они совмещались и получалась война гвельфов и гибеллинов, а иногда (как в случае с юным Фридрихом 2 Штауфеном) приобретали изощрённые варианты.

Где-то проскальзывало мнение, что в СРИ невозможно такое-провозглашение нового королевства.

Лотарингия это вполне такое старое королевство (у неё был король то ли до 923, то ли 992 года - смотря как играться с источниками и их интерпретировать). И для 1200 года это гораздо ближе чем до 1470-х. А значит всё можно восстановить гораздо проще в 13 веке чем в 15

Как раз Ричард это сможет:)))

 

Так он волею авторского произвола и китай захватить может, но как "Польша не может в космос"(с), так и Ричард не может так быстро пойти в палестины

по условиям задачи он все-таки сначала неплохо побьет Филиппа Августа

 А где и когда??? Неплохо бьёт это когда например 1) Ричард захватывает Париж или Орлеан 2) наносит поражение подобное битвам при Бувине/Кресси/Азенкуре/Гастингсе/Пуатье
А у вас ни того не другого нет. А эта мышиная возня на границе не повод говорить о том что  кто-то побил. Филипп не заметив этого поражения просто вопьётся в шею умирающей без Ричарда Англии (что собственно и произошло в 1214), пока он где то куролесит.

 

а она ведь в общем-то и в РИ так получалась. И в РИ Фландрия с Эно объединились (правда потеряв Артуа), и Намюр перешел в Дом Эно... Это конечно мельче, чем моя АИ-Бельгия, но тенденция тоже просматривалась. В РИ ее сломал Ричард, сумев перетащить Балдуина-сына на свою сторону. Здесь просто у него не получится...

 

 

Так сделав Фландрию союзником Ричард мог рассматривать её усиление как благо, а тут он будет более враждебно относится к усилению конкурента/союзника врагов.

 

[Стержень]

А где и когда??? Неплохо бьёт это когда например 1) Ричард захватывает Париж или Орлеан 2) наносит поражение подобное битвам при Бувине/Кресси/Азенкуре/Гастингсе/Пуатье А у вас ни того не другого нет. А эта мышиная возня на границе не повод говорить о том что  кто-то побил. Филипп не заметив этого поражения просто вопьётся в шею умирающей без Ричарда Англии (что собственно и произошло в 1214), пока он где то куролесит.  

Не могу не признать логичность Ваших утверждений, но все же идея про отмену/неудачу 4-го Крестового похода не отпускает.

Я могу лишь возразить, что Ричард действовал далеко не всегда логично.

Тут на самом деле теперь вырисовываются аж 4 варианта развития событий:

1.Ричард наносит Филиппу какое-то очень сильное поражение и окончательно решает конфликт в свою пользу.

Не очень уверен в возможности (в то время большие битвы типа Бувина были скорее исключением).

2. Мой вариант-Ричард наносит Филиппу поражение в позиционной войне по очкам и отправляется в 4 КП.

Ваши сомнения достаточно обоснованны...

Но поход всё равно будет, а крестоносный зуд у Ричарда может перевысить все разумные соображения.

3.Убираем бабочку/включаем детерминизм-Ричард гибнет ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО как и в РИ и примерно в те же сроки.

Дальше всё идет примерно как в РИ, но с 4 КП будут изменения-ибо фламандцы организованно туда не пойдут (ибо зачем), а их отсутствие по-моему меняет очень многое-даже то, что крестоносцев будет меньше (к сожалению так и не смог понять точно, какую часть составляли фламандцы, но ощущение-что от 10 до 15 %)

А это уже даёт Византии шанс...

4. Ричард наносит поражение Филиппу в позиционной войне, но в 4 КП не идет.

Ситуация неустойчивого равновесия и наверное как раз наиболее вероятная.

При таком раскладе Балдуин Младший в КП тем более не пойдет-надо на хозяйстве сидеть, на которое может покушаться Ричард (в РИ Ричард к тому времени умер, а Филипп Август все-таки признал отвоевание Балдуином части Артуа и пока он был жив-всё-таки Фландрию он не трогал)

Так сделав Фландрию союзником Ричард мог рассматривать её усиление как благо, а тут он будет более враждебно относится к усилению конкурента/союзника врагов.

Это не изменится-да...

[AVGUR]

Но поход всё равно будет, а крестоносный зуд у Ричарда может перевысить все разумные соображения.

и он уймёт его в Иберии

к сожалению так и не смог понять точно, какую часть составляли фламандцы, но ощущение-что от 10 до 15 %

В РИ духовным инициатором и лидером был Тибо Шампанский, после его смерти лидером избрали фламандца

 

[Стержень]

и он уймёт его в Иберии

Я всё-таки думаю. что если Ричард таки пойдет в Крестовый поход (хотя теперь я в этом и не совсем уверен), то все же на Восток (в Святую землю или Египет).

Иберия для него как-то мелковата

В РИ духовным инициатором и лидером был Тибо Шампанский, после его смерти лидером избрали фламандца

Балдуина бы не избрали лидером после Тибо, если бы его отряды были немногочисленны

[AVGUR]

Иберия для него как-то мелковата

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Лас-Навас-де-Толоса

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Аларкосе

Это мелковато?

[Стержень]

Это мелковато?

По сравнению со Святой Землей-да.

Тем более,что у нас сейчас как раз период между этими двумя битвами-и вроде пока что особой движухи в Иберии не наблюдается.

Я могу поразмыслить над тем, что Ричард при означенной выше ситуации в крестовый поход не пойдет вообще (ой как же плохо Филиппу Августу будет), но я решительно против иберийского направления.

Ради Иберии Ричард рисковать французским ударом не будет

[Стержень]

Подниму немного тему-ибо хотя раньше и думал, над нижеследующим небольшим вопросом, но его не прописал-что сейчас и исправляю.

Со временем Бельгия расширится ещё более-правда не за счёт внешних земель (пока что), а за счет присоединения к домену графа Фландрии одной территории внутри графства.

Речь идёт о графстве Сен-Поль-вассале Фландрии.

С 1165 года графом там являлся Гуго 4, родившийся приблизительно около 1155 года...

В РИ он умер в 1205 году в Константинополе, так как был одним из видных деятелей 4-го Крестового похода.

Вот что говорит Вика про его семью:

В 1178 года женой Гуго стала Иоланда де Эно, вдова суассонского графа Ива II де Неля, дочь графа Эно Бодуэна IV. В этом браке родились:

• Елизавета (около 1179—1232), графиня де Сент-Поль с 1205, с 1196 супруга Гоше (Готье) III де Шатильона.
• Эсташия (около 1180—1235), жена Жана II де Неля, шателена Брюгге.

Соответственно в 1205 году графство унаследовала Елизавета и Гоше...

Надо отметить, что барк был заключён, когда графом Фландрии только-только стал Балдуин-младший...

При этом заметим, что на момент брака Елизаветы Гуго было уже 41 года, а её матери...

Если англо-Вика не врёт, то Иоланде дЭно на момент брака дочери было 65, и она была старше мужа на 24 года (получается детей она родила когда ей было почти под 50, если англо-Вика не врёт конечно).

Я к тому, что можно было предполагать, что других наследников в Гуго уже больше не будет...

Отметим также, что Иоланда получается была сестрой Балдуина старшего и стало быть тёткой Балдуина Младшего.

А ещё отметим, что у Балдуина был непристроенный на тот момент брат-Филипп.

Из того, что я прочитал, он производит несколько странное впечатление.

Он был человеком, судя по всему, нервным и поддающимся внешнему влиянию (одна история с передачей своих племянниц Филиппу Августу и реакция после того, как оно осознал, что так не надо было делать).

Кроме того, есть вопрос относительно его репродуктивного поведения, ибо женился он только в 37 лет на дочери Филиппа Августа Марии, с которой он прожил только около года, детей не завёл и умер. При этом в дальнейшем браке у самой Марии дети были...  

В общем у меня возник вопрос относительно ориентации или же асексуальности Филиппа...

Вот я и подумал-а почему бы не выдать Елизавету де Сен-Поль в этой реальности замуж за Филиппа?

Почему в РИ этот проект не возник-понятно.

Сен-Поли хорошо ладили с Филиппом Августом и Балдуину-младшему они могли просто не подчиниться.

Тем более, что Филипп и Елизавета были в достаточно близком родстве-были двоюродными братом и сестрой.

Но в ЭАИ инцест во доме дЭно цветёт и процветает, положение Балдуина-младшего намного стабильнее (это если ещё Балдуин-старший не проживёт лет 5 сверху, каковой вариант я рассматривал).

Поэтому здесь Елизавету выдадут за Филиппа...Папскую диспенсацию добудут...

Насчёт детей...-может и не будет-тогда Сен-Поль после смерти Елизаветы (пусть даже и детерминистично на 20 лет после Филиппа-если всё будет нормально, то её сумеют удержать на коротком поводке, а у её сестры детей не было) отойдет непосредственно графам Фландрским как выморочное владение.

Если вдруг паче чаяния дети будут-тогда будет ещё одна ветка дома дЭно. Почему бы и нет...