Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Алексей]

На берег, шлюпками можно эвакуировать

Спасательные средства лайнера включали в себя 12 больших шлюпок, рассчитанных на 50-60 человек каждая, 18 катеров на 30 человек и 380 надувных плотиков на 10 человек. Последние использоваться по прямому назвачению вряд-ли будут но остальное пойдет в дело.

[Димитър]

Я покопал немножко в историю. Попали немцы в лучшем месте на Балтике:

Свинемюнде между островами Узедом и Волин.

Остров Узедом - 445 км2. Узедом, где в среднем светит 1906 часов в год, регулярно является самым солнечным регионом в Германии и Балтийском море, Мелкий песчаный пляж шириной до 70 м на побережье Балтийского моря Узедома простирается на 42 км в длину от Пенемюнде на северо-западе до Свиноуйсьце на востоке острова.
С 10 века в югозападной части Узедома была славянская крепость. Узноймия была разрушен датчан в 1115/1119 г. „Urbs Osna“ упомянули в связи с завоеванием района первого херцога Померании, Вартислав I. Здесь Епископ Ото фон Бамберг собрал вендских велмож в 1128 г. и крестил их..
Остров Волин - 265 км2. На юговосточном крае острова находится город Волин. О поселении славян-волинян (волынян) на острове Волин упоминает в IX веке Баварский Географ. В 967 Мешко I включил остров Волин в состав польского государства, однако в конце X века остров вновь обрёл независимость. В последующие века остров часто подвергался нападениям со стороны датчан.  

Волиняне (польск Wolinianie) были лехитским племенем в Помории раннего средневековья . Они были впервые упомянуты как «велунзаны», имевшие 70 поселений баварским географом около 845 года. Связанные как с велетами (позже лютичами), так и с померанцами, они базировались на острове Волин и прилегающем материке. По сравнению с другими племенами этих групп территория волинцев была относительно небольшой, но густо заселенной: в XI веке на четыре квадратных километра приходилось одно поселение. Волиняне описаны Яном Марией Пискорским как самое могущественное племя Поморья. Такое положение возникло из-за многоэтнического торгового центра на месте современного города Волин (Wollin), тогда известного как Йомсборг, Юмне, Юлин или Винета. В X—XII веках Волин был крупным ремесленным и торговым центром, где сходились пути купцов из Византии, Азии, Фрисландии, Руси и из западнославянских поселений, расположенных на берегу Балтийского моря. 
В конце X века польские князья Мешко I и Болеслав I Храбрый подчинили себе части Поморья, а также воевали с волинянами.  Большая часть Волина была разрушена в 1043 году датско-норвежским королем Магнусом Добрым, который, однако, не смог завоевать его центр. Также в середине XI века экспорт и богатство значительно сократились, отчасти из-за распада польского рынка. Тем не менее волинцы сохранили свою независимость и продолжали принимать беженцев от датской оппозиции, что заставило датского короля Эрика I Эвергуда организовать еще одну кампанию в 1098 году

Изменено 6 Oct 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

1-2 дня ушло у попаданцев понять, где они попали. Потом сразу возникли те самые вопросы, которых мы уже обсуждали 1000 раз в других темах, да и здесь про Армению:
1. Найти пищу и дом. 
2. Что делать, когда патроны кончатся?

Сначала кушать хочется, а потом и крышу над головой, причем в январе. Вопрос можно решить генерально только одним способом. Попаданцы из Армении взяли город Тмутаракань, а немцы должны взять Волин (Юлин), который в 20-30 км от Свинемюнде - пеший переход за один день. Можно и нагрузить свою армию на спасательные лодки и катера, но сначала надо разведать фарватер. 
Еще раз: сколько у них оружия ? Присоединение миноносца Леве, конечно, меняет ситуяцию к лучшему. Волина возьмут. 
И здесь первая разница: Русские попаданцы считали местных "своими" и старались подружиться с ними, что им очень помогло. Немцы - "арийцы" ненавидят местных славян и считают их нисшей расой. Они будут убивать их, изгонять из домов, в лучшем случае делать их рабов. И получат аналогичный ответ. Среди немцев будет больше убитых, чем среди русских попаданцев.
Кстати, насколько может сохраниться нацисткая идеология? Все в 1945 уже понимают, что война проиграна. 

Потом может возникнуть вопрос, стоит ли жить среди славян, или плыть в земли, где живут местные германцы. Но все побережье Балтики вплоть до Дании занято славянами. Значить надо обогнуть Данию и идти в Хамбург? Но для этого нужно топливо. А эго есть? Вот и останутся пока на островах Волин и Узедом, где покоренные славяне будут пахать на них.

[Димитър]

Занадные славяне:

Еще карта 1000 года:

еще карта:

[seg49]

Аборигены-славяне сплотятся против пришельцев с корабля, и смогут (в отличии от нашей истории)   выстоять (не ассимилироваться) от натиска аборигенов  с запада.  Берлин будет славянским годом  и в 20 веке.

Изменено 10 Sep 2024 пользователем seg49

[Димитър]

Аборигены-славяне сплотятся против пришельцев с корабля, и смогут (в отличии от нашей истории)   выстоять (не ассимилироваться)

Это еще посмотреть надо...

 

Начали попаданцы устраиваться. Огнестрел 1945 новый фюрер запретил использовать без специального приказа. Патронов мало! Стали обучаться изрользовать холодное оружие и делать черный порох. 
А тем временем порабощенные славяне искали помощь. В мае 1055 славный город  Щецин послал свое войско на корабликах по воде. Возле Волина их встретил миноносец Леве и разогнал несколькими залпами. В Щецине решили не лезть пока их не трогают. 
Волиняне вспомнили, что раньше были васалами польского короля и послали делегацию в Гнезно к Казими́ру I Восстанови́телю (25 июля 1016 - 28 ноября 1058). Другие пошли к лютичей и бодричей, у которых были свои государственные образования. Но лютичи как раз в то время поссорились между собой за власть. Хижане и черезпеняне победили, а проигравшие доленчане и ратари призвали в 1057 году к себе на помощь Готшалка (ок.1000 - 1066 - князь-основатель Вендской державы бодричей), Бернхарда II Саксонского и Свена Датского. Хижане и черезпеняне проиграли, должны были заплатить крупный штраф и вошли в державу Готшалка. 
В результате только Польша начала готовиться к войне с немцами. Сами немцы тоже искали союзников. Пробиться по суше к СРИ через земли славян было не просто и сначала (летом 1055) отправили посольство в Дании. Ведь нацисты считали скандинавов тоже арийцами. Король Свен II Эстридсен  (1020 - 28 апреля 1076) их принял и выслушал. Теория об арийской расе эму понравилась и он предложил помощь, но ... только если немцы присягнут ему. Они не согласились. Да и положение Дании было не очень. 
В 1047 году король Дании и Норвегии Магнус умер. Утверждается, что он перед смертью провозгласил своими наследниками: в Дании - Свена, а в Норвегии - Харальда III Сурового (ок. 1015 - 25 сентября 1066). Свен по возвращении в Данию на тингах Ютландии и Зеландии был провозглашен конунгом Дании. Харальд, не согласившись с таким разделом и начал войну с Данией. Датчане потерпели множество поражений, в 1050 году Харальд разграбил и сжег дотла главный торговый центр Дании - Хедебю; в морском сражении у острова Ниссан (швед. Nissan) весной 1062 года (согласно Снорри Стурлусону) Свен чудом избежал гибели. Несмотря на постоянные военные неудачи, Свен неизменно находил поддержку у датчан, и норвежцам не удавалось надолго закрепиться в Дании.
Через Данию немцы успели добраться до земли германцев. Хотели пойти в Ахен к императору СРИ, но сначала попали в Саксонское герцогство. Там их приняли герцог Бернхард II и его сын Ордульф (Отто - 1022-1072). Насколько я понимаю, герцог был уже старым и дела вел его сын. 
Здесь тоже самое - вы нам подчинитесь, отдадите нам свои чудо-оружия и мы будем воевать вместе против этих проклятых славян. И ... зачем вам к императору? Он захочет вас полностью подчинить. Слугами сделает. Да и ненужно. Мы с вами справимся!

 

[Урус-хай]

а в Норвегии - Харальда III Сурового (ок. 1015 - 25 сентября 1066).

Немцы, поняв где они, устроили мозговой штурм. И кто-то вспомнил что Харальд погиб в 1066 именно в Британии, в битве с Гарольдом.

И к Харальду послали посольство. С предложением - "поможем отвоевать в Англии отчины и дедины".

Также... Немцы не постеснялись в средствах. Через несколько месяцев молодой бастард Вильгельм Нормандский страшно и таинственно погиб на охоте...

 

Изменено 11 Sep 2024 пользователем Урус-хай

[Димитър]

к Харальду послали посольство. С предложением - "поможем отвоевать в Англии отчины и дедины".

Немцам пока не до Англии. Главное - выживание. Наладить производство и торговлю. Отбиться от врагов. А то польская армия Казими́ра I весной 1057 года чуть не взяла Волин. Когда поляки пришли, немцы научились уже делать черный порох, но оружия под него еще не было. Многие погибли в битве. Израсходовали почти весь НЗ патронов и снарядов. После ухода поляков оружие из 1945 года стало бесполезным из-за отсутствия боеприпасов. 

[Алексей]

Израсходовали почти весь НЗ патронов и снарядов.

Вооружение лайнера составляло из  3× 105 мм зенитных орудий и 8×20 мм зенитных орудий. Первые отлично показали себя при обороне и обратили врагов в бегство(никогда до этого не имевшие дело с огнестрельным орудием поляки приняли взрывы за гнев богов* и разбежались).

*Христианизация еще шла и языческие суеверия были довольно сильны.

 

Изменено 11 Sep 2024 пользователем Алексей

[Димитър]

никогда до этого не имевшие дело с огнестрельным орудием поляки приняли взрывы за гнев богов* и разбежались

Не так просто. Местные славяне им рассказали с чем столкнутся. И сами поляки разведку делали. До битвы у них уже было какое-то представление об огнестреле и как от него прятаться. Напали они ночью, когда немецкие стрелки не могли их видеть на расстояние.

Христианизация еще шла и языческие суеверия были довольно сильны.

Вот ! Кто побежит с поле боя, он опозорится навсегда, а кто падет в бою, он будет пировать на одном столе с Одином / Перуна!

[Алексей]

Напали они ночью, когда немецкие стрелки не могли их видеть на расстояние.

К моменту нападения силами беженцев и местных жителей вокруг Нового Берлина(название поселения) были построены крепкие стены,оборудованы защищенные позиции для орудий,на вышках размещены снятые с корабля прожекторы(электричество от генераторов) и хорошо поставлена караульная служба. Попытавшиеся проникнуть внутрь и  открыть ворота варвары были нейтрализованы так как часовые успели поднять тревогу,внезапно включились прожектора которые ослепили и напугали напавших,поднятые по тревоге солдаты открыли огонь из орудий и винтовок(конечно не слишком точный но свет от прожекторов позволили обнаружить примерное месторасположение врага)  Попытки взобраться на стену и поджечь ее привели к большим потерям среди атакующих. Конечно из-за численного приимущество и не очень хорошей подготовки бывших курсантов части нападавших таки удалось завалить ров и взобраться на стену но ценой значительных потерь таки смогли сбросить их вниз. К утру поняв что шансов взять базу нет местные отступили.

 

[seg49]

Попытки взобраться на стену и поджечь ее

Хроноаборигены позволили рубить деревья   и их транспортировку????  

[Алексей]

Хроноаборигены позволили рубить деревья   и их транспортировку?

А их и не спрашивали. Все же у немцев было огнестрельное оружие(у курсантов, членов команды корабля,личное оружие чиновников и прочих беженцев) и немцы смогли действовать не взирая на мнение местных(несколько особо упрямых варваров были застрелены* и после этого они поняли что с "колдунами" спорить опасно). Конечно кто-то из местных скрылся в лесах и попытался партизанить но немцы знали что делать в таком случае. В итоге они таки хоть и потеряв в стычках 15 человек смогли срубить деревья и доставить бревна к месту назначения(в основном к работам привлекались насильно согнанные местные жители ** а немцы занимались только вооруженной охраной)

*Конечно патроны надо было беречь но и показать местным силу было необходимо.

**Конечно часть из них сбежала но кто-то боятся за фактически взятых в заложники жен и детей и был вынужден работать.

Изменено 5 Oct 2024 пользователем Алексей

[seg49]

доставить бревна к месту назначения

У попаданцев   было оборудование для изготовления бревен,  или были специалисты,    которые могли бревна сделать  вручную?

[Алексей]

изготовления бревен,  или были специалисты,    которые могли бревна сделать  вручную?

С этим были проблемы однако некоторые беженцы имели навыки лесозаготовки да и часть местных удалось привлечь в обмен на  вещи с корабля.

[hanhnets]

Немцам главное еду найти, всё остальное фигня. Сам корабль можно использовать как жилую крепость, главное найти хорошее место для того чтобы корабль смог безопасно осесть. Переться в Данию потому что там арийцы - это, простите, бред. Уж поднимать вопрос о том кто считался арийцем не будем, но эти самые западные славяне являются предками восточных немцев, о чём немцы прекрасно знали. Ну и сама ситуация абсурдная. Где вы таких немцев в реальности видели, чтобы "со славянами дел не имеем потому что фи", тем более когда стоит вопрос выживания. Тем более кто вам сказал что там каждый первый является носителем таких идей?

Со славянами там единственная сложность будет в непонимании языка, но даже с немцами того времени будет не лучше. Да и местные народы будут нужны немцам только для того чтобы обменять или отобрать еду, чуть позже ещё заиметь себе женщин.

Выстрелят пару раз громпалкой (скорее всего не придётся, племена торговали охотно), обменяют бусы (возможно в прямом смысле бусы, украшения стоят дорого) по выгодному для себя курсу и объявят о создании нового королевства на побережьи Балтийского моря. Создадут своё поселение. Наладят производство, без каких-то супертехнологий, но воспроизвезти 18-19 век осилят, это уже будет прорывом. А уже потом подумают о том как им взять Европу под свой контроль.

Часть попаданцев разбежится по миру в поисках короля которому можно продать секреты успеха.

 

Богатое королевство попаданцев быстро станет целью грабительских набегов со стороны всех соседей, обороняться будет тяжело.

Изменено 5 Oct 2024 пользователем hanhnets

[hanhnets]

У попаданцев было оборудование для изготовления бревен, или были специалисты, которые могли бревна сделать вручную?

На кораблях обычно есть набор инструментов на всякий случай. Специалисты? Рукастые мужики из вчерашних крестьян? Да таких в армии каждый второй.

[Димитър]

солдаты открыли огонь из орудий и винтовок(конечно не слишком точный

В результате нападатели отброшены и 

Израсходовали почти весь НЗ патронов и снарядов.

 

 

Переться в Данию потому что там арийцы - это, простите, бред

Не переться всем народом, а посольство отправить. И дальше в Германию тоже. Союзники будут нужны, тем более, что патроны кончаются.

кто вам сказал что там каждый первый является носителем таких идей?

Я согласен. Даже не каждый второй ! И все таки, кто возьмет верх? Смогут ли люди трезво мислящие одолеть нацисткую верхушку, которая думает, что ее право командовать ? Не будет ли в городе попаданцев своя война - гражданская?

 

Изменено 6 Oct 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

Не будет ли в городе попаданцев своя война - гражданская?

Википедия: на капитанском мостике возникли споры между четырьмя старшими офицерами. Кроме командующего судном капитана Фридриха Петерсена (нем. Friedrich Petersen), призванного из отставки, на борту находились командир 2-й учебной дивизии подводников и два капитана торгового флота, и между ними не было согласия относительно того, каким фарватером вести судно и какие меры предосторожности принимать.

https://web.archive.org/web/20070311001817/http://www.vestnik.com/issues/2003/0514/koi/slutskin.htm

Капитану Густлова Петерсону 63 года, он не водил корабли уже много лет и поэтому просил придать ему в помощь двух молодых капитанов-мореходов. Военное командование кораблем поручено опытному подводнику корвет-капитану Цану. Создалась уникальная ситуация: на командном мостике корабля — четыре капитана с неясным распределением полномочий.

Капитан Петерсон покинул судно одним из первых. Находившийся с ним в одной спасательной лодке матрос позже расскажет: «Недалеко от нас барахталась в воде с криками о помощи женщина. Мы втащили ее в лодку, невзирая на крик капитана «отставить, мы и так перегружены!» Все четыре капитана спаслись. Самый молодой из них, по фамилии Колер, вскоре после окончания войны покончил с собой.

Одни пишут: Вильгельм Густлов, на борту которого из Кенигсберга уходил цвет фашистского подводного флота: 3700 офицеров, экипажи для 70-80 подводных лодок, высокопоставленные чиновники, генералы и высшее командование, а также вспомогательный женский батальон (надзирательницы в лагерях, эсэсовки) — 400 человек. Другие: в ледяной воде погибло 3000 детей.

Изменено 6 Oct 2024 пользователем Димитър

[hanhnets]

И все таки, кто возьмет верх?

Старший по званию офицер, очевидно. Если таких офицеров несколько, то конечно возникнет вопрос кому из них быть старшим, возможно приведёт к хунте из нескольких офицеров. Но вопрос решат быстро, тут не до споров по пустякам. Уже потом, когда основные проблемы будут решены, может начаться перестройка системы в неизвестном направлении - может средний офицерский состав возьмёт дело в свои руки, может власть передадут новосозданному гражанскому правительству...

 

Смогут ли люди трезво мислящие одолеть нацисткую верхушку, которая думает, что ее право командовать ?

Во-первых зачем? Во-вторых это армия и флот, они деидеологизированы, личные политические предпочтения могут быть, но никакой политики официально быть не должно, это не красная армия СССР с политруками жужжуащими над ухом у офицеров.

 

Не будет ли в городе попаданцев своя война - гражданская?

Не будет. У попаданцев интерес выжить, а выживать надо вместе, других "своих" рядом нет - одни племена и феодалы, для которых попаданцы сами чужаки. Недовольные естественно будут, вне зависимости от "линии партии", но до реальных действий дойдут единицы, судьба которых либо вернуться в строй, либо быть задавленым, либо уйти в изгнание.

 

Я кстати не о том корабле подумал. Думал речь о чисто военном, поэтому написал что им ещё женщины потребуются. А тут явный перевес по женщинам... Придётся объявлять многожёнство, к каждому бойцу по гарему на содержание, лучшего вариант решения проблемы лишних женщин просто нет.

[Димитър]

кто возьмет верх?

Старший по званию офицер, очевидно.

Я думаю, что пенсионера Петерсона легко отстранят, а может и он сам отстранится. Гражданских капитанов могут и оставить как помощники, но командовать будет корвет-капитан Цан, командир 2-й учебной дивизии подводников. Кроме всего прочего, большинство вооруженных на борту - его подчиненные.

армия и флот, они деидеологизированы,

   Чего !?

Это же Третий Рейх, где нужно быть активным членом Партии, чтобы подняться по службе. Как в СССР ... 

Вопрос только в том, капитан Цан ярый нацист или человек умеренный.

А тут явный перевес по женщинам...

Вы уверены ? Откуда сведения ? 

Скорее всего будет примерное равенство, а может и мужчин больше.  

 

[hanhnets]

Это же Третий Рейх, где нужно быть активным членом Партии, чтобы подняться по службе. Как в СССР ...

Ничего подобного. Карьеру прекрасно строили без членства в партии, даже в гражданском правительстве, а в армии тем более (а во флоте "тем более x2"). Когда после войны стали судить, аргумент "я был в партии ради карьеры" отметался как раз по той причине, что это было необязательно. Кроме того в самой партии очень не любили и старались отсекать тех кто пытался вступить в неё ради положения, началось это ещё с тех пор как НСДАП резко прибавила в популярности, в итоге пришлось спешно придумывать всякие манёвры типа статуса "старого бойца"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Старый_боец

 

В армии насколько я знаю специально проводили политику деполитизации. Хрен знает почему, может не хотели чтобы было как в СССР с его политруками, может потому что вермахт хотел сохранять независимость, а партия боялась пускать внутрь себя влиятельных офицеров которые могли быстро перехватить внутренний контроль...

Собственно не случайно была создана отдельная политическая армия - войска СС. А кроме того было ещё сильное разделение между вермахтом, люфтваффе и кригсмарине - все три имели довольно большой уровень независимости.

Вы уверены ? Откуда сведения ?

Официальная немецкая позиция не изменилась до сих пор - большая часть это эвакуированные женщины и дети, а вопрос перед историками насколько я знаю поднимался в разные периоды ФРГ. Вопрос конечно очень политизированный, но альтернативы по этому вопросу вроде маргинальны даже среди советски-российских историков.

Ну и это конечно хорошо вписывается в реалии войны, эвакуировали приемущественно женщин и детей, а мужчины во-первых идут последними в очереди, а во-вторых большинство молодых мужчин мобилизованы, исключение только для раненных военных, но они отдельной категорией.

Изменено 6 Oct 2024 пользователем hanhnets

[seg49]

Часть попаданцев разбежится по миру в поисках короля

еды 

[hanhnets]

еды

В поисках еды не разбегаются. Ну разве что в лес на охоту, да по грибы по ягоды... А вот потом, когда вопрос еды будет решён, уже можно выбирать себе короля. Раньше времени разбегаться опасно - можно получить перо под ребро от местных бандитов с большой дороги, которые по совместительству являются местными феодалами.

Изменено 6 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Димитър]

большая часть это эвакуированные женщины и дети,

Так давайте считать!
на борту находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-й учебной дивизии подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. и еще 87 члена экипажа миноносца Леве.
Сколько из 8956 беженцев были чужчины, женщины и дети не написано. Приходится вводить авторский произвол. Допустим 2000 мужчин-стариков, 3800 женщин и 3156 детей (в указанной мной ссылке упомянули 3000 детей - а они не должы быть больше женщин ?)  Получается:
Женщины = 3800 + 373 = 4173
Дети - 3156 - среди них 50/50 мальчики и девочки.  И еще вопрос, кого считать ребенком и кого - взросльм ?
Мужчины - 
- 918 курсантов младших групп 
- 173 члена экипажа судна 
- 87 члена экипажа Леве 
- 2000 беженцев-стариков. 
- 162 тяжелораненых военнослужащих 
всего - 3340 
Да, женщины больше, но не так сильно. Обычный расклад после большой войны. А идея иметь двух жен мне даже нравится ...