Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Димитър]

Вы обсуждаете знания школьников и солдат. Но на судне большинство гражданских. Среди них как минимум несколько учителей истории. Которые учили в вузе намного больше. Один вспомнит одно, другой - другое. И кое-какую книжку возьмут с собой. 

Про настоящее расспросят местных и иностранных купцов. А вот послезнания про то, что будет дальше - да, очень важно. Но всего через 10-20 лет история пойдёт иначе. А в самом Тмутаракане - сразу. 

[марик]

Слегка озадачено, а учителя у вас какие то особые и не заканчивали педагогический по комсомольсклму призыву? 1929г. академическое дело. 1934г - восстановлены исторические факультеты. До того историков учивших детей в СССР не было физически. В 36-37 чистка института истории от Бухаринцев. В 37-38 чистка от имеющих собственное мнение учителей. 

Из указанных в первоначальной заявке ( в смысле на работу взять) Института истории 82-х человек оказались позднее изъятыми органами НКВД 12 человек.

Президиум Комакадемии и дирекция института истории настаивали в 1934 году перед ЦК о посылке 25 человек историков на научную работу, из которых теперь 8 человек оказались врагами народа: в общественных институтах Академии Наук СССР Бухарин и Волгин в течение 1932-35 годов фактически бесконтрольно насаждали своих людей».

 

Я полагаю девственность в истории честнее и правильней. Тем более от их действий все равно история ломается. Одной картошки хватит для изменения демографии и сельского хозяйства.  

Изменено 22 Mar 2020 пользователем марик

[Vasilisk]

Часть пассажиров — взрослые люди, получившие школьное образование ещё до Революции. Преподавание истории в 1930-е к их знаниям отношения не имеет. Молодёжь действительно по большей части почти ничего об этом историческом периоде не знает, ну и что?

Изменено 22 Mar 2020 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

Часть пассажиров — взрослые люди, получившие школьное образование ещё до Революции.

Как я чуть выше отмечал -это на 99% выпускники ЦПШ. Дальше -гимназисты учили историю - и некоторые даже греческий - но там тоже однобоко - историю Востока например -ни-ни... Армяне-грузины (теоретически они могут быть в числе попаданцев) могут быть знакомы с историей Закавказья -но с учетом в массе деревенского происхождения -на уровне мифов - ну и кого когда резали турки

[марик]

Часть пассажиров — взрослые люди, получившие школьное образование ещё до Революции

Ага. И много вы помните из школьных знаний, тридцатилетней давности? Имена, даты. Допустим на ФАИ еще найдутся любители, но вот обычный даже с высшим образованием медик, будет помнить имена князей? А инженеру знание когда был третий поход крестовый и кто в нем участвовал в жизни сильно пригодилось? Ладно еще 19-20 век. Но эти времена только в плохой книжке про пападнца в памяти. Максимум про сбирается вещий Олег отмщать неразумным хазарам. ЕМНИП Русская правда записана уже в 60е, то есть позже парохода. 

[imnot]

Я думаю они решат сначала что попали в Абхазию, избушки, странный русский язык, все такое

Поэтому сразу штурма не будет, будут гостины, а куда их потом сплавить и что с ними делать решат на месте

Здоровых пахать, кого то под ружье, остальных ещё подумают

Будут сосуществовать, нет у русских кровожадности

Ну а дальше если выстоят - вариант сечи, со странным фольклором

[Владимир Станкович]

Я думаю они решат сначала что попали в Абхазию, избушки, странный русский язык, все такое

Ага - черноморские моряки исплававшие все берега вдоль и поперек - и не знают как выглядит Абхазия. Заодно вероятно они забыли и навигацию - по какую сторону от Керченского пролива она расположена.

[imnot]

Эти моряки в большинстве своем делали рейсы из точки а в точку б, а тут изменятся все береговые ориентиры, вообще все

Я не настаиваю, но вряд ли быстро разберутся в ситуации

А там момент упущен

[komo]

Абхазию Узнают, крымские горы и отроги кавказа так же и изменения в рельефе зафиксируют .

[Димитър]

черноморские моряки исплававшие все берега вдоль и поперек

Верно. И без флота!?

 

Флот Тмутаракани

Конечно же, морские люди сразу подумали о флоте. Для Арменни и катера горючего не было и они надолго встали на якорь. Армению использовали как жилье и плавучий госпиталь. Пушки с нее сняли и поставили на городские стены. ВСУ с Армении тоже сняли и на остатках топлива производили электричество для самых нужных работ (кое-какой электроинструмент был). Катер законсервировали - ведь когда нибудь горючее станут производить и тогда понадобится. 

У местных были судна и корабли 11 века - одна мачта, один парус и гребла. С ними и начали. Поставили компасы. Поменяли рулевые весла на руль. Усовершенствовали парусное вооружение. К холодному оружию добавили ручные гранаты с тротилом из глубинных бомб и фитилем. Хотели по одну 45-мм пушку поставить хотя бы на два корабля, но начальство не дало. Все ровно получилось лучше, чем местные корабли. С такими кораблями (4 штуки?) еще в 1052 стали контролировать Керченский пролив - один из важных торговых путей того времени. 

Решив прочие неотложные проблемы, в 1054 заложили два парусных корвета (примерно на уровне 1800 года)..На них уже стояли пороховые пушки. Изначально было предусмотрено место для вспомагательной паровый машины. В 1055 корветы вошли в строй. А в 1056 для них уже были изготовлены и паровые машины. Можно было уже плавать на большие расстояния. 

Картофель на Армении был, возможно кукуруз найдется и еще чего-то. Но семена табака бе было. И какао тоже. А мужикам курить хочется, детям и женщин - шоколадки. А все это можно найти только в Америку. И некоторые стали предлагать послать туда експедицию... 

Изменено 23 Mar 2020 пользователем Димитър

[imnot]

Дмитрий, пока это лубок

Не а природе человека, особенно военного резать первых встречных

Ваша концепция из этого только и исходит

У вас за штурвалом русские люди, а не Васько да Гама

Может быть только попытка соседства, конфликт, и только потом военные действия

И ещё должно повезти, чтобы на корабле был лидер, а не аморфные полковники-капитаны

 

 

 

 

[Димитър]

Может быть только попытка соседства, конфликт, и только потом военные действия И ещё должно повезти, чтобы на корабле был лидер,

Еще раз сначала? Неизвестно откуда, понаехали 7500 бездомных, голодых ртов. Конечно же, первая реакция местных отослать их подальше. Местный владетель, если и примет, только в качестве слуг. И оружие сдать, конечно. Товарищи коммунисты согласны? А времени на переговоров нет! На судне жить невозможно и пища кончается. 

"попытка соседства, конфликт, и только потом военные действия" - Точно! Но все это в течении одного дня!

Изменено 23 Mar 2020 пользователем Димитър

[imnot]

Точно! Но все это в течении одного дня!

Маловато. День на то, чтобы выгрузиться, разбить лагерь, разобраться в ситуации.
Скорее всего будут искать местные власти уже на следующий день, с ними будут несколько дней торговаться, а вот потом -
я не уверен, что там было запасов на такую ораву. Короче, клюквенно. Лучше пусть это будет самолет транспортный, или что-то в этом духе.
Богатая идея - малазийский боинг, и не нашли, и место потеплее.

[AVGUR]

Боюсь вы плохо себе представляете глубокие знания советских учеников.

Дак мы ведем речь не только об советских учениках

Я не хочу сказать, что до 37г истории в принципе не учили, но полагаю древности уделялось минимум. Рассказывали про восстания Пугачевых, Разиных и прочих героев вплоть до октябрьской революции. В промежутках можно было про угнетение царизмом.

Вот тут  http://fremus.narod.ru/schoolbk2.html#ist2 много советских учебников (в том числе 11 издание Мишулина за 1952 по Древнему миру достаточно подробное) правда большинство послевоенных. Но можно в сети найти дореволюционные учебники Васильева 1913 (переиздан Виппером в 1993) или Виноградова 1896 по средневековью или учебник русской истории Ефименко 1917  (я откуда то их взял) там средневековье указано даже более подробно чем у меня

А вот это -как и Манцакерт - сильно вряд ли

А я не про Манцикерт (хотя не исключаю что отдельные личности могут и его вспомнить): я про тот параграф где говорится про крестовые походы: "турки-сельджуки где-то разбили византийцев, захватили Иерусалим угрожали Константинополю, император попросил помощь в Европе, те начали крестовые походы". Как видим в таком конструкте нет ничего сложного, но вдалбливается он ученикам разных поколений в том или ином виде давно

[AVGUR]

И кое-какую книжку возьмут с собой.

На книжку я бы не рассчитывал, а вот на коллективную память на уровне современного учебника по средневековью и по отечественному средневековью (там ведь немного: многое либо галопом по европам, или на уровне анекдотов, да и искажено очевидцами ("врёт как очевидец") немало)

Я полагаю девственность в истории честнее и правильней

Но и на девственность я бы не рассчитывал. Скорее на зашоренность и штампы. Вот навскидку в чём там разница между смердом, холопом, рядовичем, робой и людином? Для попаданцев одна малина, а для хроно-аборигенов это большая разница.

Как я чуть выше отмечал -это на 99% выпускники ЦПШ;). Дальше -гимназисты учили историю - и некоторые даже греческий

Кстати, часть из них еще церковнославянский должны знать. Это конечно не тот язык на котором говорят хроно-аборигены в Руси, но чем то он ближе современного ( образца 1941 года) оусского

Ага. И много вы помните из школьных знаний, тридцатилетней давности?

Коллега вот много. И это я не про историю (которую ежедневно преподаю), а ту же литературу притом  даже прозу (Песнь о Соколе, Ломоносов о Языке), а не только поэзию, основные пассажи из географии, биологии, много ненужных знаний по физике, химии, математике.

Так и по истории есть такой костяк у лиц с ней не связанных

ЕМНИП Русская правда записана уже в 60е, то есть позже парохода.

Нам в ВУЗе говорили про то что была правда Ярослава, дополненная сначала детьми, а потом и внуками, так что не всё так просто

[Владимир Станкович]

Кстати, часть из них еще церковнославянский должны знать.

На уровне "паки паки... иже херувимы" и "яко крокодила". Скорее язык освоит быстрее юный пионер с Харьковщины или Одессы - где многоязычие - быт.

На книжку я бы не рассчитывал, а вот на коллективную память на уровне современного учебника по средневековью и по отечественному средневековью (там ведь немного: многое либо галопом по европам, или на уровне анекдотов, да и искажено очевидцами ("врёт как очевидец") немало)

Допрут ли попаданцы до концепции "мозгового штурма" -в смысле -догадаются ли отобрать каких-никаких  знатоков истории и попробовать составить талмуд из этих обрывочных сведений? Не факт...

Решив прочие неотложные проблемы, в 1054 заложили два парусных корвета (примерно на уровне 1800 года)..

Корвет это достаточно сложный корабль требующий дохрена всего. Максимум с чем знакомы попаданцы -это рыбацкие шхуны а -ля "дубок". Да - может найтись из гражданских моряков человек ходивший на довоенном "Товарище" -но как его строить он само собой не знает

[Димитър]

догадаются ли отобрать каких-никаких  знатоков истории и попробовать составить талмуд из этих обрывочных сведений?

Догадаются и быстро. Идея эта простая и нужная. 

Корвет это достаточно сложный корабль требующий дохрена всего. Максимум с чем знакомы попаданцы -это рыбацкие шхуны а -ля "дубок".

Недооцениваете инженеров и морских офицеров 20 века! Сделают! В Севастополе ремонтируют корабли и строят новые. Опыт работы с деревом тоже имеется. Катера МО тоже из дерева. И 3 года практики в Тмутаракани с 1051 до закладки в 1054 + вклад местных мастеров.

Изменено 26 Mar 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

Шло выполнение плана Первой пятилетки (1052-57 года). После прибытия попаданцев население города сразу выросло в два раза - почти до 15 000. Столько имел второй город Руси - Новгород. К концу пятилетки за счет новых рабочих, собранных со всего княжества и понаехавщих купцов население увеличилось почти до 25 000. Город был все еще меньше Киева (примерно 30 000), но по богатстве уже обгонял его. Корчов (Керчь), Белая Вежа, Олешье тоже росли. В них строились свои мастерские и фабрики. Почти вся черная металургия и добыча железной руды были вокруг Корчова.

Многочисленные мастерские и фабрики оснащались машинами. А машины требовали движущую силу. В 1055 собрали первые паровые машины. После испитаний и доработки со следующего года начали массовое производство паровых машин. Первые две пошли на корветы, следующие - на судна-углевозы. Ведь теперь нужно было больше угля. Потом начали оснащать фабрики и мастерские. Все генераторы и эл. двигатели, которых можно было снять с Арменни, сняли. Теперь уже электричество производили круглосуточно, но его хватало пока только на производственные цели.

В 1055 начали строить университет. Изначально он был медицинским. Власти видели, что медики начинают переезжать из Тмутаракани в поисках работы. Медицинский университет был способ найти работу для них в городе. А потом решили, что можно преподавать и другие науки, не связанные с производством оружия.

[марик]

Власти видели, что медики начинают переезжать из Тмутаракани в поисках работы.

А у вас там воля вольная? Захотел и уехал? Ну-ну. С какой скоростью специалисты сбегут в Константинополь ли Киев? Уж кормить  их точно станут лучше. 

[Владимир Станкович]

С какой скоростью специалисты сбегут в Константинополь ли Киев? Уж кормить  их точно станут лучше. 

Не факт... Опять же там есть риск попасть в застенки как безбожник. Ну и... "Не летят туда сегодня самолеты им не едут даже поезда"(с) -еще лет 100

[игорь1968]

В 1055 начали строить университет. Изначально он был медицинским.

и как Вы собираетесь изучать анатомию? насколько помню к вскрытию человеческого тела все религии относятся, мягко скажем неодобрительно.

[Димитър]

А у вас там воля вольная? Захотел и уехал?

Вопрос уместный! Но полковник Иванов, захватив власть, объявил "ленинский НЭП". Так он попытался примирить коммунистов и местных. Частная инициатива не преследовалась, а значит и путешествовать можно было. Не всем, конечно. Те, которые могли делать порох и огнестрельное оружие были полностью невыездными. За ним следили из НКВД. Для всех, кто владел обработкой металлов тоже был специальный режим. А вот всякие врачи, агрономы, музыканты, литераторы могли получить разрешение на выезд. 

и как Вы собираетесь изучать анатомию?

По картинкам. А кто не верит картинкам, пусть сам и вскрывает. Преподаватели не запрещают.

Изменено 27 Mar 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

В 1057 году власти Тмутаракани предложили киескому князю Изяславу вместе взять под контроль порога Днепра. Оттуда шел важнейщий торговой путь Киевской Руси - в Константинополь. Но судна купцов через пороги плавать не могли и должны были выйти на берег. А здесь их поджидили печенеги и требовали плату за проход. Даже Святослав с его страшным войском вынужден был платить! Русские решили положить этому конец.

Общими силами кочевиков разогнали и начали строить крепости. С верхней стороны порогов киевский князь построил крепость Напорожье, а с нижней попаданцы построили свою - Запорожье. Но ближе, чем Киев, к порогам были владения Всеволода - князя Переяславля. Он тоже вошел в союз по контролю Днепра и постоил свою крепость - на восточном берегу реки, напротив киевской крепости (на западном берегу). Так нижнее течение реки стало русским, а печенеги оказались разделенными на две группы - на восток от реки и на запад от нее.

 

[марик]

А вот всякие врачи, агрономы, музыканты, литераторы могли получить разрешение на выезд.

Ну право же, у вам там уже и Карацупа с колючкой и вспаханной полосой чтоб не прокрались. Да тот же агроном или нормальный медик в реальности стоит сотни металлургов. Будет от привозного с Донецка (уж не знаю кто его добывает и  возит в степи глухой) угля прок, а эти люди имеет очень важные умения. А литератор нафиг никому не сдался. 

 

[Димитър]

Ну право же

А Вы что предлагаете?